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§ 請問大家喜歡哪些同人畫家 §
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作 者:d670715 (幽翔)
標 題:請問大家喜歡哪些同人畫家
時 間:Sun Nov 26 17:03:52 2000

如題  
                   謝謝


--
我在幽夜裡飛翔 
                無拘無素
 




--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 139.175.150.11
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: hanako (殺意波動ソ花子) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Sun Nov 26 20:33:14 2000

※ 引述《d670715 (幽翔)》之銘言:
 > 如題
 >                    謝謝
 Q:您問的是國內的還是海外的???
如題
                    謝謝

海外的嘛.....

七瀨 葵,櫻瀨虎姬,Tony,....等(族煩不及備載)


--
美樹本晴彥以前好像也有畫過.....
--
■■■■■■ROM補完計劃第七次中間報告■■■■■■■■
別要ROM就沒事啦~~~~~~!別要ROM沒事,沒事別要ROM,但是 不要ROM要怎麼玩ㄚ,於是,ROM補完計劃就開始啦!        ■■■■■吳鳳技術學院bbs://140.130.101.3■■■■■■■
你看....
我所愛的地方,今天卻因為原罪而毀滅.....
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.130.101.247
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: yz (趴趴啦 ) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Sun Nov 26 23:18:53 2000

※ 引述《d670715 (幽翔)》之銘言:
 > 如題  
 >                    謝謝
 台灣的同人畫家我喜歡vofan因為他真的有很用功的畫圖.....而且也不驕
傲..其他有些人不是太臭屁就是喜歡辯一些有的沒的....夜貓館的成員都
很努力..我欣賞..畢竟漫畫不是用嘴巴畫的......


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 192.72.71.124
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: mkt (Makoto) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Sun Nov 26 23:40:08 2000

※ 引述《d670715 (幽翔)》之銘言:
 > 如題
 >                    謝謝
 台灣=REI樣
     堣U僕,要用密技叫
日本=大槻弘子
     櫻瀨琥姬算嗎??


--
    風ゎ流ホギ 葉ゎ音メ立サペ
      木漏ホ陽ゎワьワьシ注を
        二人ソ旅立グシ 始ネベメ祝ウサ
ガウサ 信ェサペ 幸オゾ永遠ズ私ギグソガタズ...永遠ズガタズ...
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h229.s169.ts30.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: CAROS (橫田卡歐斯) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Sun Nov 26 23:40:17 2000

※ 引述《yz (趴趴啦 )》之銘言:
 > ※ 引述《d670715 (幽翔)》之銘言:
 > > 如題  
 > >                    謝謝
 > 台灣的同人畫家我喜歡vofan因為他真的有很用功的畫圖.....而且也不驕
 > 
 > 傲..其他有些人不是太臭屁就是喜歡辯一些有的沒的....夜貓館的成員都
 > 
 > 很努力..我欣賞..畢竟漫畫不是用嘴巴畫的......
 

嗯.
有同感,Vofan確實是理想的畫圖人,標準的苦行僧,就是有時候愛聽一些小
八卦....(爆死)
像我就太懶了.....-_-






--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 210.243.72.243
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Sun Nov 26 23:55:20 2000

> 作者: hanako (殺意波動ソ花子) 看板: Doujinshi
 > ※ 引述《d670715 (幽翔)》之銘言:
 > > 如題
 > Q:您問的是國內的還是海外的???
 > 如題
 > 海外的嘛.....
 > 七瀨 葵,櫻瀨虎姬,Tony,....等(族煩不及備載)
 > 美樹本晴彥以前好像也有畫過.....
 呃.....
你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.117.95.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: abcdefg (歐魯史迪德) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 00:08:49 2000

※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > 作者: hanako (殺意波動ソ花子) 看板: Doujinshi
 > > Q:您問的是國內的還是海外的???
 > > 如題
 > > 海外的嘛.....
 > > 七瀨 葵,櫻瀨虎姬,Tony,....等(族煩不及備載)
 > > 美樹本晴彥以前好像也有畫過.....
 > 呃.....
 > 你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
 > 不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
 
  嗯....那是說只畫同人誌的才算同人畫家囉?
  還是有啥其他條件?
 像異食同元算同人畫家嗎?

--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 203.70.236.2
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: kuroha (ゑボゾ翔) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 00:09:23 2000

※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > 作者: hanako (殺意波動ソ花子) 看板: Doujinshi
 > > Q:您問的是國內的還是海外的???
 > > 如題
 > > 海外的嘛.....
 > > 七瀨 葵,櫻瀨虎姬,Tony,....等(族煩不及備載)
 > > 美樹本晴彥以前好像也有畫過.....
 > 呃.....
 > 你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
 > 不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
 真的不能算嗎????

又是個模糊的問題
--
                         れネりギグゾヴみуゎエわろ?
                      Do you like game?
               你們喜歡電玩嗎?
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: Dorm-NAT.chu.edu.tw
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: yz (趴趴啦 ) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 01:25:27 2000

※ 引述《CAROS (橫田卡歐斯)》之銘言:
 
> 
 > 嗯.
 > 有同感,Vofan確實是理想的畫圖人,標準的苦行僧,就是有時候愛聽一些小
 > 
 > 八卦....(爆死)
 不會吧~~~VOFANU樣~~真的愛聽八卦????
> 像我就太懶了.....-_-
 卡歐斯樣也畫的不差啊~~~~



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 192.72.71.124
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 02:24:13 2000

※ 引述《CAROS (橫田卡歐斯)》之銘言:
 > 嗯.
 > 有同感,Vofan確實是理想的畫圖人,標準的苦行僧,就是有時候愛聽一些小
 > 八卦....(爆死)
 VOFAN??標準的畫圖狂角色   ^^;

如果所有有志畫圖的人都以那種密度畫圖,絕對都會學有所成   ^^

談到最喜歡哪個畫家,大家覺得一個同人畫家要經營多久才會成為一個"可以

評判的同人畫家"呢???
--
                      皇 國 ソ 興 廢  
                          ア ソ 一 舉     
                          各 員 奮 勵     
                        努 力 オ プ   
                      聯合艦隊司令長官 DARKNESS
    個人網頁位置:http://www.taconet.com.tw/Izumi以展示個人cg,評論,小說為主
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 202.39.16.149
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 15:47:13 2000

> 作者: kuroha (ゑボゾ翔) 看板: Doujinshi
 > ※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > > 作者: hanako (殺意波動ソ花子) 看板: Doujinshi
 > > > Q:您問的是國內的還是海外的???
 > > > 如題
 > > > 海外的嘛.....
 > > > 七瀨 葵,櫻瀨虎姬,Tony,....等(族煩不及備載)
 > > > 美樹本晴彥以前好像也有畫過.....
 > > 呃.....
 > > 你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
 > > 不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
 > 真的不能算嗎????
 > 又是個模糊的問題
 並不模糊,
真的不能算

因為「競爭力」的關係
「競爭力」是簡單的分野

好比奧運棒球賽,不可以有職棒選手參加
雖然同人作品常常為了暢銷一點,邀請正職漫畫家加入畫一兩張稿......
--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.117.95.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 15:51:17 2000

※ 引述《abcdefg (歐魯史迪德)》之銘言:
 > ※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > 呃.....
 > > 你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
 > > 不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
 >   嗯....那是說只畫同人誌的才算同人畫家囉?
 >   還是有啥其他條件?
 >  像異食同元算同人畫家嗎?
 「同人漫畫」是「商業漫畫」的降格

把一個正職漫畫家說是同人漫畫家
無異於對他是一種侮辱
暗示著「你不夠格成為職業的」
--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.117.95.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: qazieru (vt100) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 17:10:14 2000

> 「同人漫畫」是「商業漫畫」的降格
 >
> 把一個正職漫畫家說是同人漫畫家
 > 無異於對他是一種侮辱
 > 暗示著「你不夠格成為職業的」
 
跟本就沒這回事-_-......
同人.商業只是不同的圈子而已..
沒有你說的意思....
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h21.s37.ts.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 19:14:28 2000

※ 引述《qazieru (vt100)》之銘言:
 > 跟本就沒這回事-_-......
 > 同人.商業只是不同的圈子而已..
 > 沒有你說的意思....
 就算沒這個意思,舉"見田龍介"(半龍少女,黑髮除魔師,愛天明王的作者)

為例吧.人家雖然事職業畫家,不過也有自己固定的社團在畫同人誌,那你

可以把它算進"同人畫家"嗎????

比較起來,有所謂的模糊地帶的也許只是一些H-COMIC月刊上的畫家.大家

大概都不會有"那是職業的"的感覺吧(所以幾乎全部都有參加同人誌...)

所以模糊地帶並不是說沒有,但是在一般誌上面連載的作家,就不可視為

"同人作家"這是該有的認知
--
                      皇 國 ソ 興 廢  
                          ア ソ 一 舉     
                          各 員 奮 勵     
                        努 力 オ プ   
                      聯合艦隊司令長官 DARKNESS
    個人網頁位置:http://www.taconet.com.tw/Izumi以展示個人cg,評論,小說為主
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 202.39.16.149
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 22:25:23 2000

※ 引述《qazieru (vt100)》之銘言:
 > > 「同人漫畫」是「商業漫畫」的降格
 > > 把一個正職漫畫家說是同人漫畫家
 > > 無異於對他是一種侮辱
 > > 暗示著「你不夠格成為職業的」
 > 跟本就沒這回事-_-......
 > 同人.商業只是不同的圈子而已..
 > 沒有你說的意思....
 你在台灣講話是沒差,台灣的同人和職業之間的實力差本來就沒什麼差別
我並沒反對你把翔龍叫做同人畫家
別把這種心態帶到日本去就好,
你這想法在台灣很正常,在日本很丟臉

--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.117.95.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: qazieru (vt100) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 23:00:52 2000

> > > 「同人漫畫」是「商業漫畫」的降格
 > > > 把一個正職漫畫家說是同人漫畫家
 > > > 無異於對他是一種侮辱
 > > > 暗示著「你不夠格成為職業的」
 > > 跟本就沒這回事-_-......
 > > 同人.商業只是不同的圈子而已..
 > > 沒有你說的意思....
 > 你在台灣講話是沒差,台灣的同人和職業之間的實力差本來就沒什麼差別
 > 我並沒反對你把翔龍叫做同人畫家
 > 別把這種心態帶到日本去就好,
 > 你這想法在台灣很正常,在日本很丟臉
 
唉呀>_<~~~我不知日本的意思哩~~~
如果是這樣那就抱歉嚕>_<~~~

不過因為很多人只看在台灣的環境....
所以像我一樣不知日本這方面的人不少.....
台灣這方面挺隨性的.....

--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h36.s37.ts.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: kuroha (ゑボゾ翔) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Mon Nov 27 23:11:39 2000

※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > 你在台灣講話是沒差,台灣的同人和職業之間的實力差本來就沒什麼差別
 > 我並沒反對你把翔龍叫做同人畫家
 那就是看實力決定囉
強的叫職業,弱的叫同人
你真正的意思應該不是按實力分就好吧
> 別把這種心態帶到日本去就好,
 > 你這想法在台灣很正常,在日本很丟臉
 我是會把一般畫同人而非漫畫為主業的人叫同人畫家(日本的純同人我可都不認識)
而強者我可能會說
"開玩笑他可是職業級的~"
不過對於一個好作者而言
我也只知道他有沒有職業級的功力
他是否從事商業漫畫創作不得而知(除非很有名)
不過強的人大概都是從事這方面的,雖然不見得畫過商業誌
我只要知道他有玩同人
而且好強,這就夠了

不過光談同人作家我想到的都是台灣的
談"有玩過同人的"才想得到日本那些
也許是因為台灣對兩方區分明確也說不定
好像沒看過台灣有人在商業漫畫出道後還會玩同人的
--
                         れネりギグゾヴみуゎエわろ?
                      Do you like game?
               你們喜歡電玩嗎?
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: Class2-41.cc-pc.chu.edu.tw
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 05:12:53 2000

※ 引述《kuroha (ゑボゾ翔)》之銘言:
 > ※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > 你在台灣講話是沒差,台灣的同人和職業之間的實力差本來就沒什麼差別
 > > 我並沒反對你把翔龍叫做同人畫家
 > 那就是看實力決定囉
 > 強的叫職業,弱的叫同人
 > 你真正的意思應該不是按實力分就好吧
 我個人的分法是看創作作品時的心態

我所學的
「純粹抒發個人的情感,並且忽略其他人、甚至是讀者的想法」
這類作品我歸類為純粹同人作品
「以大眾取向創作,作品呈現內容以媚俗,達到最大利益為目的」
這類作品我歸類為純粹商業作品

然而每個人在作畫,都會兩者兼顧,沒有偏一
(單指日本....嗚嗚,悲哀的台灣,就是極端到無以言喻的反常...)
所以撇開上面兩句,我把「是否考慮大眾,卻又不失自己的格」的程度
作為劃定界線的標準

前文扯到實力,是因為發現前串討論所說的七瀨、美樹本....等人被稱"同人畫家"
貶低了他們「是否考慮大眾,卻又不失自己的格」這種能力
因為他們在畫,即使是私人作畫,一時興起,但是大眾卻也是喜歡,這是實力所致
因此即使是CLAMP、橘皆無是以同人出身,我也不會說他們是同人畫家

像是最近安永肛....不對,安永航一郎畫ANALMAN
我會說:「這根本就是在商業誌上畫同人誌」
荻原畫的暗黑破壞神也是......
他們雖然都是商業誌出身,但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步,
我便說他們這時成為同人畫家

--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 140.117.95.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: qazieru (vt100) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 10:01:28 2000

> 像是最近安永肛....不對,安永航一郎畫ANALMAN
 > 我會說:「這根本就是在商業誌上畫同人誌」
 > 荻原畫的暗黑破壞神也是......
 > 他們雖然都是商業誌出身,但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步,
 > 我便說他們這時成為同人畫家
 
看來大家對這定義實在太混亂@d@|||~~~
不過說荻原是同人畫家~99.9%的人不接受吧!?~~
一來大家都知他幾乎走商業~~
2來照你>但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步>來解釋~~
那日本有3/4以上的商業畫家都要改成同人了嘛~~
光富堅草畫~島山明的影印惡搞~~大友克洋.忍空的作者.騰田和日郎~~一堆雜七雜八有
個性~~有超風格的~~有惡搞的~~幕張~稻中~威龍~吵翻天~不馬都算了哩-_-|||!?~~~

所以我覺得你的解釋是不會被接受的~~
因為這變成畫家自己獨特的畫風"個性了嘛??~~~甚至是畫家的表達功力~~
我甚至可說5/6以上都是.....

荻原也不是想畫什麼就畫什麼~~不然為什麼每集都一直喊被退稿哩?~~

--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h17.s37.ts.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: qazieru (vt100) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 10:12:16 2000

看你1400講的...
現在又看你這篇講的....
跟本是牛頭蛇尾~~

前面你說~~以對商業畫家稱同人是暗喻其能力不足是污辱~~

現在又說"他們雖然都是商業誌出身,但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步,
我便說他們這時成為同人畫家"~~

請問有沒有搞錯!?~~
大家來憑憑理-__-|||.....

> > 那就是看實力決定囉
 > > 強的叫職業,弱的叫同人
 > > 你真正的意思應該不是按實力分就好吧
 > 我個人的分法是看創作作品時的心態
 > 我所學的
 > 「純粹抒發個人的情感,並且忽略其他人、甚至是讀者的想法」
 > 這類作品我歸類為純粹同人作品
 > 「以大眾取向創作,作品呈現內容以媚俗,達到最大利益為目的」
 > 這類作品我歸類為純粹商業作品
 > 然而每個人在作畫,都會兩者兼顧,沒有偏一
 > (單指日本....嗚嗚,悲哀的台灣,就是極端到無以言喻的反常...)
 > 所以撇開上面兩句,我把「是否考慮大眾,卻又不失自己的格」的程度
 > 作為劃定界線的標準
 > 前文扯到實力,是因為發現前串討論所說的七瀨、美樹本....等人被稱"同人畫家"
 > 貶低了他們「是否考慮大眾,卻又不失自己的格」這種能力
 > 因為他們在畫,即使是私人作畫,一時興起,但是大眾卻也是喜歡,這是實力所致
 > 因此即使是CLAMP、橘皆無是以同人出身,我也不會說他們是同人畫家
 > 像是最近安永肛....不對,安永航一郎畫ANALMAN
 > 我會說:「這根本就是在商業誌上畫同人誌」
 > 荻原畫的暗黑破壞神也是......
 > 他們雖然都是商業誌出身,但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步,
 > 我便說他們這時成為同人畫家
 --
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h17.s37.ts.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 13:08:39 2000

簡單的東西也能討論那麼熱烈....我真是服了......

沒有出版社出版的刊物是為同人作品,即使是職業畫家,自費出書

的作品也是同作品,但是提到同人畫家,Q的認知就顯然有問題,以他

列舉之櫻瀨虎姬,美樹本而言,正常人絕不會列入"同人畫家"之流

何故??因為"出道"了的關係,美樹本早就出道了,櫻瀨的作品也不只兩

三個了,連一般錯誤認知會算進去的七瀨葵也早就不是問題了(人家

早就在幫GS,幫NEWTYPE做事了)同人畫家該以"未出道"來論,這就是

之前漫畫丸的主要論點"叫他同人畫家就是一種扁損"的來由,因為

意思是他還沒出道,他可能是學生,一般上班族,只是閒暇時候畫畫圖.

但是他並不以此為業,他也沒辦法以此為業,像是TAKAMICHI(H-GAME青空下

的原畫家)在被挖去做遊戲原畫前,他絕對算是"同人畫家",但是做了

幾塊遊戲以後,他就是"職業畫家"而非"同人畫家"了

簡單的分類,簡單的結果......
--
常識不足並不可恥,可恥的是不願意承認

來個問題,VOFAN算不算同人畫家??擔任遊戲原畫就夠,或是一定要上雜誌"連載"

呢 ^^ 基本上他本業是學生,也沒有在接了工作以後就不是了...所以還是業餘同

人畫家,不知道大家有沒有共識呢??
--
                      皇 國 ソ 興 廢  
                          ア ソ 一 舉     
                          各 員 奮 勵     
                        努 力 オ プ   
                      聯合艦隊司令長官 DARKNESS
    個人網頁位置:http://www.taconet.com.tw/Izumi以展示個人cg,評論,小說為主
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 202.39.16.146
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: MANGAMARU (漫畫丸) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 13:14:23 2000

※ 引述《qazieru (vt100)》之銘言:
 > 看你1400講的...
 > 現在又看你這篇講的....
 > 跟本是牛頭蛇尾~~
 > 前面你說~~以對商業畫家稱同人是暗喻其能力不足是污辱~~
 > 現在又說"他們雖然都是商業誌出身,但是若抒發個人情感到揮霍無度的地步,
 > 我便說他們這時成為同人畫家"~~
 > 請問有沒有搞錯!?~~
 > 大家來憑憑理-__-|||.....
 那本來就是兩件事
kuroha問"我私人的定義"  我就說說自己的看法
請別把我自己的東西,和日本大眾的認知混淆

DARKSOTH說「出道了的關係」來分類
這是大眾認知的標準答案
在日本沒有例外的狀況

我只能很抱歉地說
我私人用「看創作心態」分類,沒有MAIL到kuroha信箱,卻在公共地方發表,實在是不對的
我也只在私人狀況或想罵作品不夠商業才會說說荻原或安永
一般狀況我都把他們當商業漫畫家看待

台灣因為「出道」的定義很模糊,所以同人畫家和商業畫家的定位也很模糊
--
    冬ソ陸ズゾ林野メれれよ深雪メ蹴ゲサ, 天地メ凍ヘエ寒氣メ物シパオォ山ネギ
山メツノ越りサ熊メ狩ベ, 夏ソ海ズゾ涼風泳をノジベソ波白ゆロхфソ歌メ友ズ,
木ソ葉ソプよス小舟メ浮ろトサチゼパエ魚メ漁ベ, 花イゑ春ゾ軟ろス陽ソ光メ浴ヂ
サ, シマズイりォペ小鳥シシパズ歌ゆ暮ヘウサиワシベыхヰ摘ノ, 紅葉ソ秋ゾ,
野分ズ穗ガボよЗЗワメマんサ宵ネザДンシペろゎベパ消り, 谷間ズ友呼ヅ鹿ソ音
メ外ズネボビろス月ズ夢メ結ヅ.     やや何シゆよ樂ウゆ生活ザウブよ.
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: kuroha (ゑボゾ翔) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 17:12:25 2000

※ 引述《DARKSOTH (川西局地戰-紫電改)》之銘言:
 > 常識不足並不可恥,可恥的是不願意承認
 > 來個問題,VOFAN算不算同人畫家??擔任遊戲原畫就夠,或是一定要上雜誌"連載"
 > 呢 ^^ 基本上他本業是學生,也沒有在接了工作以後就不是了...所以還是業餘同
 > 人畫家,不知道大家有沒有共識呢??
 我覺得vofan比較像是同人然後剛好有個機會兼差遊戲的工作
應該還不算職業出道了
當然他現在的功力尤其是上色方面已經能巴掉一堆職業了

不過那個ps那夢之翼的原畫也不過是女大學生
怎麼感覺就像出道了?
嗯~學生應該也可以出道只是vofan接的case還不夠多才有這感覺吧

不過~都已經是同人畫家了還有分業餘職業喔?
--
                         れネりギグゾヴみуゎエわろ?
                      Do you like game?
               你們喜歡電玩嗎?
--
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作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 17:18:37 2000

※ 引述《kuroha (ゑボゾ翔)》之銘言:
 > 我覺得vofan比較像是同人然後剛好有個機會兼差遊戲的工作
 > 應該還不算職業出道了
 > 當然他現在的功力尤其是上色方面已經能巴掉一堆職業了
 > 不過那個ps那夢之翼的原畫也不過是女大學生
 > 怎麼感覺就像出道了?
 > 嗯~學生應該也可以出道只是vofan接的case還不夠多才有這感覺吧
 > 不過~都已經是同人畫家了還有分業餘職業喔?
 趁上課時胡思亂想了半天,總算想通了...........(反正一堆廢課.....)

所謂出道,指的是一種"某人以職業為目標而奮鬥中,終於獲得連載或是

遊戲原畫的位子"這時可以稱為他"出道"了,像vofan這種例子,他還沒畢業

也沒有確定以後要以畫畫為業,所以只能說是"兼差做事"而不稱為出道

當然,如果他哪天以擔任連載畫家或是遊戲原畫之類的職業為目標,那麼

新天使帝國就會是他的"出道作"  ^^

既然舉個實際的例子,要了解就很容易了,那麼我們也可以很輕易的定義出

"國內哪個畫家是不是職業,或是同人"或是"日本某個畫家是不是職業,或是同人"

並沒有模糊的地帶
--
                      皇 國 ソ 興 廢  
                          ア ソ 一 舉     
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                      聯合艦隊司令長官 DARKNESS
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作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 17:20:16 2000

※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > 我也只在私人狀況或想罵作品不夠商業才會說說荻原或安永
 > 一般狀況我都把他們當商業漫畫家看待
 > 台灣因為「出道」的定義很模糊,所以同人畫家和商業畫家的定位也很模糊
 因為很多人中途無法維生所以放棄吧 ^^;

就從"職業"轉職為.......
--
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※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 202.39.16.149
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: aoshima (青島) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 21:10:03 2000

※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > ※ 引述《qazieru (vt100)》之銘言:
 > > 跟本就沒這回事-_-......
 > > 同人.商業只是不同的圈子而已..
 > > 沒有你說的意思....
 > 你在台灣講話是沒差,台灣的同人和職業之間的實力差本來就沒什麼差別
 > 我並沒反對你把翔龍叫做同人畫家
 > 別把這種心態帶到日本去就好,
 > 你這想法在台灣很正常,在日本很丟臉
 
    本來一直都只是在潛水而已,這個板子也只是偶然上來看看
    可是看到MANGAMARUイモ的說法,覺得不說點什麼會很難過。

    同人誌跟商業誌本來就是不同的東西,在日本,同人誌的作者
    去畫商業誌,或是商業誌的作者去畫同人誌,這樣的事情也時有所聞,
    畫的比某些商業誌作者好的同人誌作者很多,畫的比同人誌普遍水平
    好的商業誌作者當然更多,但是這不是孰高孰低的問題。

    商業誌要畫的好,這是必然,因為商業誌有他作為市場商品的利益考量,
    如果一本商業漫畫不能賺錢,那麼一開始出版社就不會考慮加以出版,
    在這種情況下,能成為職業漫畫家當然是有一定的水準。

    可是,商業誌必定帶有許多創作上的限制,雖然日本方面對風格差異的
    容許度比我們大很多,但只要是牽扯到商業行為,就無法避免對於
    市場或是經濟效益或是讀者接受度上的種種考量。

    因此,對於想要[自由的創作]的人,又不考慮經濟上的問題的話,
    同人誌是很好的一種方法與發表管道。

    所以,絕對不是每個人都把同人誌當作商業誌的跳板。

    也不可以說,同人誌的格調就一定比商業誌低。

    因為這是在本質上完全不同的東西。



--
室井イモ,命令ウサ下イゆ
私ゾやモギソ命令メ聽ゑ!!!



--
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作者: aoshima (青島) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 21:25:03 2000

※ 引述《DARKSOTH (川西局地戰-紫電改)》之銘言:
 > 之前漫畫丸的主要論點"叫他同人畫家就是一種扁損"的來由,因為
 > 意思是他還沒出道,他可能是學生,一般上班族,只是閒暇時候畫畫圖.
 > 但是他並不以此為業,他也沒辦法以此為業,像是TAKAMICHI(H-GAME青空下
 > 的原畫家)在被挖去做遊戲原畫前,他絕對算是"同人畫家",但是做了
 > 幾塊遊戲以後,他就是"職業畫家"而非"同人畫家"了
 
    還是覺得不應該以單純的二分法:不是黑就是白來定論,
    我的一些日本同人誌作者朋友們,有的在電玩公司作原畫,
    有的在當商業誌漫畫家,也有的是職業的同人誌作者,
    完全靠販賣同人誌所得維生。

    對我而言,如果有一個人畫了商業誌又畫同人誌,
    與其去爭辯他究竟是同人誌作家或是商業誌作家,
    還不如承認他同時兩者都是。就好像台灣有一位陳姓歌手,
    其本職是警察,他並沒有因為唱歌而辭職不當警察,
    那麼他究竟是警察還是歌手呢?

    另外,這是題外話,不過不論是同人誌或者商業誌,我都寧願盡量以
    [作者]來稱呼,對我個人而言,[作家]是要有一定的水準以上,
    我才願意稱呼。

    至於[老師],不管日本或者台灣的定義為何,在我心目中也是要有一定的標準值
    以上才會心甘情願的稱一聲老師的^^

    當然,這也只純粹是個人看法。




--
室井イモ,命令ウサ下イゆ
私ゾやモギソ命令メ聽ゑ!!!



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作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 22:05:57 2000

※ 引述《aoshima (青島)》之銘言:
 >     還是覺得不應該以單純的二分法:不是黑就是白來定論,
 >     我的一些日本同人誌作者朋友們,有的在電玩公司作原畫,
 >     有的在當商業誌漫畫家,也有的是職業的同人誌作者,
 >     完全靠販賣同人誌所得維生。
 前面講的是"職業畫家"跟"同人畫家"喔 ^^

既然是職業的,畫同人誌當然就是玩票,畫同人誌維生當然就是"同人作家"

我想這還是不是甚麼沒法二分的事情

詳讀前文該可了解
>     對我而言,如果有一個人畫了商業誌又畫同人誌,
 >     與其去爭辯他究竟是同人誌作家或是商業誌作家,
 >     還不如承認他同時兩者都是。就好像台灣有一位陳姓歌手,
 >     其本職是警察,他並沒有因為唱歌而辭職不當警察,
 >     那麼他究竟是警察還是歌手呢?
 簡單的問題,他遲早會因為無法兼顧而作選擇,到時就可以看出來  ^^

而如果他的收入來源跟主要生活重心是警察他就是警察,反之則是歌手

沒有所謂的灰色地帶(你跟我講"絕對"的平均分配的話,那我會告訴你

"不可能"  ^^"
>     另外,這是題外話,不過不論是同人誌或者商業誌,我都寧願盡量以
 >     [作者]來稱呼,對我個人而言,[作家]是要有一定的水準以上,
 >     我才願意稱呼。
 作者,作家??這樣個偏執很有趣,作者單指某作品的創作者,而作家指的是

"創作某作品的人"基本上你的分類毫無意味.....而且偏執嚴重
--
當然,大家都當是抒發己見的話,就儘量寫吧,畢竟講自己想講的也是有很大

的意義^^
--
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※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: 202.39.16.149
 
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作者: qazieru (vt100) 站內: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 22:54:30 2000

>Q的認知就顯然有問題,以他列舉之櫻瀨虎姬,美樹本而言,正常人絕不會列入"同人畫家"
>之流何故??因為"出道"了的關係,美樹本早就出道了,櫻瀨的作品也不只兩

看清楚>_<~~~這些不是我例的哩!!!~~~

>三個了,連一般錯誤認知會算進去的七瀨葵也早就不是問題了(人家
>早就在幫GS,幫NEWTYPE做事了)同人畫家該以"未出道"來論,這就是

我只例七瀨啊T+T|||...
為什麼呢?~~因為七瀨還是喜歡在同人界游走啊~~~
以最近在GS.NEWTYPE~~的量還不足以當成個直業向的~~
尤其是GS等雜誌也會用一些有名的同人作家的圖啊~~
不像NT就是以圈內人士~~~
要是以七瀨還未以武士魂的OVA之後極力往商業發展的話~~
大家都能認定為同人畫家吧?~~~
問題就在於時間還是太短~~~
加上同人商品還是太多~~~
界限還未突破~~

原本就有個轉街期啊~~或許1.2年~~或以後~~
像櫻瀨~~數年前也算個同人畫家~~自從接了KOF的漫稿~遊戲設定等等~~
才漸漸變成商業(插畫家?~好像沒畫啥漫畫了?...)向~~~

不像上面的~~早已年代久遠~~~
不然如果那些真是我的定義的話~~
那我啟不是把日本的商業畫家幾乎都當同人畫家了嗎??~~~

還有一點~~~
像GS等或遊戲雜誌~~或合併本~~HGAME.漫畫~~插畫~~等等都常常只是同人畫家的踏板~~
在這雖然是由公司出絣的~~可是一些人還是以同人作家自居~~
而且老實說這些的公司人士也挺像台灣的方式的~~~
喜歡到處抓抓一些有能力的同人作家~~然後同人作家再看看要不要踏入商業家~~
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: h32.s37.ts.hinet.net
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: DARKSOTH (川西局地戰-紫電改) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Nov 28 23:50:51 2000

Q還是看不懂啊  ^^;

那麼我來說明吧,問你一個問題"七瀨葵的出道作"答的出來嗎??

你當然答的出來的,那麼七瀨葵就是職業的,因為他已經"出道"了

這之間並沒有"漸漸往商業靠""漸漸不同人"這類的差距,出道了,

就是職業畫家,沒有說職業了還一直自稱"我是同人畫家"的

只是讀者自己高興的把他歸類為"永遠的同人畫家"

遊走也是你說的,表示的只是"作家有一段時間沒有夠力的作品出來"

所以你"主觀的"認為七瀨在同人界跟職業間懸而未決,作者可沒有這麼

講  ^^;
--
抱歉把那些舉例算給你了 ^^; 因為有人引言刪了太多前文作者
--
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作者: PIA (Pia ワц①ЧЬ支店長) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Wed Nov 29 00:05:48 2000

※ 引述《qazieru (vt100)》之銘言:
 > >Q的認知就顯然有問題,以他列舉之櫻瀨虎姬,美樹本而言,正常人絕不會列入"同人畫家"
 > >之流何故??因為"出道"了的關係,美樹本早就出道了,櫻瀨的作品也不只兩
 > 看清楚>_<~~~這些不是我例的哩!!!~~~
 > >三個了,連一般錯誤認知會算進去的七瀨葵也早就不是問題了(人家
 > >早就在幫GS,幫NEWTYPE做事了)同人畫家該以"未出道"來論,這就是
 > 我只例七瀨啊T+T|||...
 > 為什麼呢?~~因為七瀨還是喜歡在同人界游走啊~~~
 告訴你我這邊有一本1996年的g's
那時就有她的專欄了...
這樣還沒出道???
中略
> 不像上面的~~早已年代久遠~~~
 > 不然如果那些真是我的定義的話~~
 > 那我啟不是把日本的商業畫家幾乎都當同人畫家了嗎??~~~
 > 還有一點~~~
 > 像GS等或遊戲雜誌~~或合併本~~HGAME.漫畫~~插畫~~等等都常常只是同人畫家的踏板~~
 > 在這雖然是由公司出絣的~~可是一些人還是以同人作家自居~~
 > 而且老實說這些的公司人士也挺像台灣的方式的~~~
 > 喜歡到處抓抓一些有能力的同人作家~~然後同人作家再看看要不要踏入商業家~~
 啥同人作家商業作家
那只不過是領域的差別
一個人不能有兩種身份嗎??
只是一般人慣於以產量來分別
商業多就商業 同人多就同人
赤松健你說是怎樣?還有假名咧

像那種純商業或純同人的就沒這種爭議了吧-_-

多吵無益,先想想自己到底能定位在那吧?

--
 所謂SERVICE美學:
            其之者:個精光,得徹底
             其之者:得技巧,而唯美
              其之者:於無型,於無意
                             ~~以上節錄自PIA所著"男人的浪漫"一書~~
  PIA浪漫網頁:http://netcity3.web.hinet.net/UserData/sec54321/
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: u98-200.user.giga.net.tw
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: GKY ((VO-OT推廣委員會)) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Fri Dec  1 20:26:21 2000

※ 引述《abcdefg (歐魯史迪德)》之銘言:
 > ※ 引述《MANGAMARU (漫畫丸)》之銘言:
 > > 呃.....
 > > 你喜歡的多是商業畫家吧,不算是同人畫家
 > > 不是畫了同人誌的畫家就是同人畫家
 >   嗯....那是說只畫同人誌的才算同人畫家囉?
 >   還是有啥其他條件?
 >  像異食同元算同人畫家嗎?
 其實像這種問題原文章的發出者就應該出面呈清一下的..

不過我剛剛看了一下所有文章,原發出者似乎沒有回過任何一篇..-_-'
(他(她?)的原文也是精簡到極點)
--
雖然這可能有點人身攻擊,但我並不喜歡這種態度,若是要來與人分享自己的
想法,那至少要為自己的文章負點責任,我想我們都不是要上來製造紛爭的,

或許是原文章發出者沒法常上網,所以沒辦法處理這些事吧.

不過個人覺得對自己的文章負責還是必須的,畢竟這裡並不是Talk版或是搞笑版.
大家雖然以輕鬆,但絕不是以隨便的態度來這裡發文章的吧?
純個人意見..(最近白爛和黑暗面見多了..希望這裡不要變成另一個水版才好..--)
--
※ Origin: 巴哈姆特<gamer.com.tw> ◆ From: pch-a10.pcroom.fcu.edu.tw
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
作者: d670715 (幽翔) 看板: Doujinshi
標題: Re: 請問大家喜歡哪些同人畫家
時間: Tue Dec  5 02:04:28 2000

※ 引述《GKY ((VO-OT推廣委員會)》之銘言:
 > ※ 引述《abcdefg (歐魯史迪德)》之銘言:
 > >   嗯....那是說只畫同人誌的才算同人畫家囉?
 > >   還是有啥其他條件?
 > >  像異食同元算同人畫家嗎?
 > 其實像這種問題原文章的發出者就應該出面呈清一下的..
 > 不過我剛剛看了一下所有文章,原發出者似乎沒有回過任何一篇..-_-'
 > (他(她?)的原文也是精簡到極點)
 
我為自己發出的文章造成爭議感到抱歉
但我絕得我已把我的問題寫得很清楚
是  請問大家喜歡哪些同人畫家
並不是討論何為同人畫家
而且這個討論串到最後大家都寫的很專業
並不需要我插上嘴---況且我也寫不出來
另外精簡難到也是錯嗎---嗚嗚

                          我錯了--對不起



--
我在幽夜裡飛翔 
                無拘無素
 




--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 139.175.150.11
 
> -------------------------------------------------------------------------- <
 
 
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