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串接主題:[心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ? (TvGame 板)

#4727  回覆 回看板 回上一頁

作 者:q223622 (BLUESKY)
標 題:[心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 02 17:58:08 2009

西川善司的3D講座看到的文章.其實還有其他相關的.可以參考看看 
第1篇
PS3完成品性能比當初發表的還低.等於是7800GTX腰斬版本?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060925/3d_tgs.htm
第2篇
XBOX360撇開一些硬體因素因為EDRAM的原因使得XBOX360有於8800系列相近的能
力?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm

如果以上面提到的失落的星球為例.也可以想像為什麼兩平台差異會那麼大?
如果以PS3開發問題來說.當時XBOX360也是沒有完全發揮的.因為法米通有一期有
訪問到
稻船敬二.當時他也提到再給他多一點時候還能再進化2到3倍的效能
我認為惡魔獵人4和惡靈古堡5如果是以XBOX360專用來開發.畫質絕對會更好
會造成今天的結果是因為要考慮的PS3的因素.因為商業考量不能相差太多
不然會有失落的星球那種畫面差距.PS3想必要刪東刪西的

PS.1:也不難想像其實誇平台遊戲其實可以作到接近PC版的水準.但是因為PS3的
原故.所以沒辦法改進太大

PS.2:個人認為如果密境一開始就是360版的話.畫質會遠超越現在的PS3版本

PS.3:為什麼GT畫面可以做到1080P.主要是因為賽車遊戲比較不耗效能.才能拉高
解稀度
其他可以很明顯的發現資源都是集中在車子.相較之下[背景]混很大.也偷工很
大.像是一些欄杆.電線桿.建築物其實根本[沒什麼用到什麼多邊型].如果不信可
以玩的時候把車停下來觀察.就可以發現背景騙很大

---以上為[個人的心得].並沒有得罪之意.如果因此造成某些人的不滿.還請見諒

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.132.171.87
  

#4731  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ps2iloveyou ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 02 20:33:50 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 西川善司的3D講座看到的文章.其實還有其他相關的.可以參考看看 
 > 第1篇
 > PS3完成品性能比當初發表的還低.等於是7800GTX腰斬版本?
 > 稻船敬二.當時他也提到再給他多一點時候還能再進化2到3倍的效能
 > 我認為惡魔獵人4和惡靈古堡5如果是以XBOX360專用來開發.畫質絕對會更好
 > 會造成今天的結果是因為要考慮的PS3的因素.因為商業考量不能相差太多
 > 不然會有失落的星球那種畫面差距.PS3想必要刪東刪西的
 > PS.1:也不難想像其實誇平台遊戲其實可以作到接近PC版的水準.但是因為
 > PS3的
 > 原故.所以沒辦法改進太大
 you think, so you say.

> PS.2:個人認為如果密境一開始就是360版的話.畫質會遠超越現在的PS3版本
 公認是次世代畫面最好的遊戲
不知360可比擬的遊戲是?

> PS.3:為什麼GT畫面可以做到1080P.主要是因為賽車遊戲比較不耗效能
 > .才能拉高
 那360很多720P, 30FPS的賽車遊戲又是怎說

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.124.141.127
  

#4732  回覆 回看板 回上一頁

作 者:faang (Faang)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 02 21:09:04 2009

※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > ※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > > PS.2:個人認為如果密境一開始就是360版的話.畫質會遠超越現在的
 > PS3版本
 > 公認是次世代畫面最好的遊戲
 這個「公認」不知又是哪來的呢?
我也玩過密境探險,要說它是本世代畫面最好的遊戲,是有點言過其實
我覺得這款遊戲的技術層面被過度神話


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.56.181.54
  

#4733  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenpeace21 (EARTH)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 2 22:38:14 2009

※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > ※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > > PS3版本
 > > 公認是次世代畫面最好的遊戲
 > 這個「公認」不知又是哪來的呢?
 > 我也玩過密境探險,要說它是本世代畫面最好的遊戲,是有點言過其實
 > 我覺得這款遊戲的技術層面被過度神話
 +1
密境的畫面若和戰爭機器2比,恐怕認為戰2畫面較好的人會多很多

(其實才賣不到500元的XBLA遊戲SHADOW COMPLEX
 畫面表現就不輸密境探險了 XD  )

本世代畫面最好的遊戲? 呵
forza3正在偷笑呢!!!
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 58-114-211-71.cable.dynamic.gig
  

#4734  回覆 回看板 回上一頁

作 者:easter (踢牙老嫗)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 2 23:56:41 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 
或許你說的沒錯,然而遊戲機的性能不完全是由 GPU 來決定,
CPU、記憶體、程式撰寫的難易度、機身的穩定性,網路服務、
消費者自身完全主觀的偏好,都會影響最終的遊戲體驗。

類似這樣的討論,在XB360、PS3 尚未上市之前,就已經是烽火連連了。
在我感覺上,就像是在公開場合評論男人與女人的智力、本省人與外省人的犯罪率。
不管是以怎樣的立場引用事實、發表論點,不管資料是多麼客觀正確,
不管結論是傾向哪一方(或是完全不傾),終究總是引來無限的公幹。

--
    [Soldier/human], may fortune be with you.
                                                ─ the Guardian
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 114-32-227-146.HINET-IP.hinet.n
  

#4735  回覆 回看板 回上一頁

作 者:A2058 (獲選者)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 01:07:19 2009

不管如何最後還是由遊戲的美術與程式設計來決定畫面的表現,還有遊戲整體表
現


PS3這世代走得跟PS2一樣路線,問題是日本第3廠市場萎縮,還有技術不足、成
本問題,一方面走向掌機市場、又跨平台為優先,很難對PS3一樣做最佳化設
計。


歐美廠商本身是PC起家的,當然會以PC架構為主,又容易移植360,又要跟微軟
打好關係,反而要在PS3推出,能達到360畫面差不多就不錯了,在PC單機完蛋的
時代裡出在PS3與360是唯一賺錢聖地。

這世代不但沒有PS2那樣完全勝利,也沒有真正的贏家,3台同時競爭,可是各自
偏安,不像PS、SS、64那樣各平台遊戲競爭,為了最大獲利平台越多越好,掌機
與家機互相移植都是常態,能有特色的反而是第一廠商,這年頭遊戲成本高難作
獲利低,遊戲也越來越少。





--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.230.5.92
  

#4736  回覆 回看板 回上一頁

作 者:aya0091 (SKAP)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 02:11:09 2009

樓上在說甚麼呢?
人家Crysis可是店店吃三碗公

去看PCDVD網友整理的VGAMaster
PS3跟360規格已經落伍很久
連3千出頭的4850都能有2~3倍繪圖性能

該煩惱的是看的到吃不到
這麼強的效能都不知道要來幹嘛

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.193.155.96
  

#4737  回覆 回看板 回上一頁

作 者:MagicKnight (riiya)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 02:12:44 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 
43

RSX大約效能等於 7600GT吧
主要還是記憶體頻頻寬砍一半掉

不過比畫面有什麼意義
兩台都是同世代的Game console
效能就差不多是那樣了
隨便一張 8600GT 就把兩台主機扒假的了

況且要畫面玩 PC game 你要多好有多好
比這個說實在的實質意義不大
對於廠商來說 
軟體能賺錢比較重要

而對於玩家來說
遊戲好玩才是重點

不然Wii PSP NDS 還能存活嗎?




--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.132.158.20
 ※ 修改: 2009/09/03 02:14:55 [220.132.158.20]
  

#4738  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Flyhigh ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 02:41:17 2009

※ 引述《aya0091 (SKAP)》之銘言:
 > 樓上在說甚麼呢?
 > 人家Crysis可是店店吃三碗公
 Crysis是當代PC的頂尖作品,但銷量約是一百萬片上下(有錯請指正)。
真的比上家用機的大作其實差距非常大。

此外,想要逆移植到家機的話畫面一定會暴落(所以到現在還沒發?)
畫面水準差太多,銷量其實不見得有利。還不如去TVGAME上面開發,
以TVGAME為標準,PC版就強化解析度和貼圖反鋸齒之類的細節。這
樣比較符合成本效益。

連當年的PC GAME畫面領導者idsoft都認了,新作RAGE畫面就是以所謂
的「落伍家用機硬體」為標準,而不是像Crysis那樣操爆頂級PC。PC作
為畫面領導者的功能已逐漸褪色,變成家用機的加強版而已。


> 去看PCDVD網友整理的VGAMaster
 > PS3跟360規格已經落伍很久
 > 連3千出頭的4850都能有2~3倍繪圖性能
 > 該煩惱的是看的到吃不到
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是最重要的問題,效能越高的PC,開發者的痛苦指數也越高,

還不如把心力放在成本較低,銷量好很多的家用市場。然後把PC
當成是家機的強化版。慢慢地PC就變成從前的大型電玩那樣,
性能領先家用機,卻沒什麼人願意花錢去操爆它。


> 這麼強的效能都不知道要來幹嘛
  
過去每一兩年,PC平台就會帶領畫面水準往上提昇一階段;現在
這樣看來,大家為了成本的理由賴在家用機平台發展,所以要等
每四到五年,隨著新一代的家用機,才會出現畫面的大躍進……
簡而言之就是畫面的提昇速率變慢很多了。



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.112.0.171
 ※ 修改: 2009/09/03 02:44:35 [59.112.0.171]
  

#4741  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bcross (B.C.)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 11:26:45 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 西川善司的3D講座看到的文章.其實還有其他相關的.可以參考看看 
 > 第1篇
 > PS3完成品性能比當初發表的還低.等於是7800GTX腰斬版本?
 > http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060925/3d_tgs.htm
 這篇沒什麼問題,RSX=跛腳7800是眾所皆知
所以才會有利用Cell的SPE來加強RSX效率的想法出現

> 第2篇
 > XBOX360撇開一些硬體因素因為EDRAM的原因使得XBOX360有於8800系列相近的
 > 能
 > 力?
 > http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070131/3dlp.htm
 這篇沒有地方有提到360有跟8800系列相近的能力耶
文章中唯一提到EDRAM的部分,只有講到它能有效減少記憶體頻寬的消耗
因為小弟是個門外漢,不知您是否可提示一下"XBOX360有於8800系列相近的能力"這點
大概在文章的何處?

> 如果以上面提到的失落的星球為例.也可以想像為什麼兩平台差異會那麼大?
 > 如果以PS3開發問題來說.當時XBOX360也是沒有完全發揮的.因為法米通有一期
 > 有
 > 訪問到
 > 稻船敬二.當時他也提到再給他多一點時候還能再進化2到3倍的效能
 > 我認為惡魔獵人4和惡靈古堡5如果是以XBOX360專用來開發.畫質絕對會更好
 > 會造成今天的結果是因為要考慮的PS3的因素.因為商業考量不能相差太多
 > 不然會有失落的星球那種畫面差距.PS3想必要刪東刪西的
 就你貼的第2篇文章來看
裡面有提到MT Frame Work若是傾向PS3或360任何一邊
另一個平台的效能就會低落
所以把你的論點反過來
"畫面變成今天這樣是因為要考慮360,若以PS3專用遊戲來開發畫質會更好"
這樣也是可以成立...

> PS.1:也不難想像其實誇平台遊戲其實可以作到接近PC版的水準.但是因為
 > PS3的
 > 原故.所以沒辦法改進太大
 這也可以說是因為360跟PC架構較接近(事實上完全不同)
也同樣以DirectX函式庫為主,在平台互換上有其便利性
而PS3跟PC的平台互換性較低,因此遊戲無法用類似的製作方式達到差不多的品質
不然光看硬體規格,一開始就定死的兩台TV Concle
根本就沒辦法跟現在還在持續進化的PC效能相比

> PS.2:個人認為如果密境一開始就是360版的話.畫質會遠超越現在的PS3版本
 秘境在技術上最被PS3支持者推崇的就是對SPE的高度使用
如果以360為平台製作,遊戲架構想必會完全不同
是否真能遠超現在的PS3版本還是個未知數
不過光貼圖效果我相信是能超越
畢竟360沒有256M VRAM(實際上因為被XMB吃掉一些所以不到256M)的限制
想多塞一些材質應該是沒問題(但相對的主記憶體用量就會比較吃緊)

> PS.3:為什麼GT畫面可以做到1080P.主要是因為賽車遊戲比較不耗效能
 > .才能拉高
 > 解稀度
 賽車遊戲比較不耗效能?
Turn10你FM3可以收一收不用做了
畫面弄再好玩家都只覺得完全沒發揮360的強大性能啊...

> 其他可以很明顯的發現資源都是集中在車子.相較之下[背景]混很大
 > .也偷工很
 > 大.像是一些欄杆.電線桿.建築物其實根本[沒什麼用到什麼多邊型]
 在路旁擺上一根用幾百萬個多邊形作出來的電線桿
你每次玩遊戲時就會停下來好好欣賞它是吧

> .如果不信可
 > 以玩的時候把車停下來觀察.就可以發現背景騙很大
 RPG也是資源都集中在人物跟怪物,背景常常也騙很大
FPS則是把資源集中在場景,玩家角色有時也作得很混
私以為這都是因為資源利用偏重的差別

> ---以上為[個人的心得].並沒有得罪之意.如果因此造成某些人的不滿
 > .還請見諒
 以上為[個人的心得].並沒有得罪之意
如果因此造成某人的不滿.還請見諒
不過我很懷疑某人丟完餌後是否還會回來看這串文...

其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 218.166.50.27
 ※ 修改: 2009/09/03 11:27:53 [59.120.152.1]
  

#4744  回覆 回看板 回上一頁

作 者:orgod (ORGOD)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 12:45:42 2009

※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 
> 其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...
 > 
 http://forum.gamer.com.tw/C.php?
bsn=60001&snA=9541&locked=F&page=1&gothis=164702#164702

把這篇從頭到尾看完你就知道了~~

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.38.13.85
  

#4747  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bcross (B.C.)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 16:42:04 2009

※ 引述《orgod (ORGOD)》之銘言:
 > ※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 > > 其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...
 > > 
 > http://forum.gamer.com.tw/C.php?
 > bsn=60001&snA=9541&locked=F&page=1&gothis=164702#164702
 > 把這篇從頭到尾看完你就知道了~~
 > 
 感謝提供資訊
也就是說,光論記憶體頻寬跟多邊形運算量的話
360的顯示單元是可以跟G80(也就是8800)媲美甚至超越
但在整體表現上,文中有稍微寫到xenon大約等於7800GTX
這樣的話"360跟8800能力相近"這句話則無法成立
不過原po應該不會對這串文章作什麼回應了
我只要解開疑惑也就滿足了

想來似乎有點奇妙
當初PS2就是因為有著以其規格來說驚人的記憶體頻寬
才能夠在後期還有辦法在畫面上提升(雖然一般人可能看不太出來...)
但其後繼者反倒面臨著頻寬不足的問題
如果RSX的設計不是這麼的半吊子,也許PS3的表現會完全不同吧...

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 218.166.50.27
  

#4749  回覆 回看板 回上一頁

作 者:q223622 (BLUESKY)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 18:09:41 2009

你還是沒看出來7800和8800最大的[不同點]

就是開起aa或其特效 360和8800一樣 效能不會大打折扣

也就是有著近似8800的能力

這一點連當時市面上的ati顯卡都沒有這特性 

ps3的rsx是以7800gtx為基礎所設計的

所以有些廠商選擇都不開aa或關特效 不然效能會劇減 造成流暢度不佳  

但是很多廠商有替代方案  就是用[模糊效果]來取代aa 或是刪減多邊型

像是capcom的惡魔獵人4... 造成有些遊戲感覺沒那麼銳利漂亮 


ps:很多人說cell可以拿來補rsx的不足.

但是效果其實有限.光是浮點運算就差上gpu一大截

玩遊戲還是要靠顯卡才是最重要的 真要說的話360很多廠商也沒有辦法發揮

360cpu的能力.以寫程式來說要有效率活用多核心也是個難題考驗

-ps3當初的規畫還是靠兩顆cell來出主機.沒考慮gpu.所以那顆rsx.只是應急
之下的產物.不過也還好沒這麼作@@.不然大概畫面只能跟wii比吧


 





--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.132.171.87
  

#4750  回覆 回看板 回上一頁

作 者:BGG1018 (駿)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 18:34:56 2009

※ 引述《orgod (ORGOD)》之銘言:
 > ※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 > > 其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...
 > > 
 > http://forum.gamer.com.tw/C.php?
 > bsn=60001&snA=9541&locked=F&page=1&gothis=164702#164702
 > 把這篇從頭到尾看完你就知道了~~
 > 
 
是這樣嗎??
建議就實際一點去玩一下360版的LP和PC版的LP
就能清楚實際差異了
一張8800GT或9800GT在1920*1080解析度下
特效全HIGH+4X AA
在DX9模式下
都有55~65FPS左右
再來反觀一下360版在於720P解析度介於4X~2X MSAA下
FPS頂多免強在30FPS上下左右
所以要說360跟8800系列相近
只能說癡人說夢話....自賣自誇
2者相差了一個層次遠了
說真的每次看到那種自嗨的無理頭數據文章
真的很搞笑
說在多就根本實際面上還是請認清事實.........

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.5.145
 ※ 修改: 2009/09/03 19:28:12 [123.205.225.202]
  

#4751  回覆 回看板 回上一頁

作 者:alfread (春日恭介)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 3 18:37:24 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 你還是沒看出來7800和8800最大的[不同點]
 > 就是開起aa或其特效 360和8800一樣 效能不會大打折扣
 > 也就是有著近似8800的能力
 
  GPU 的能力並不是只看 ROP 或 Frame Buffer 頻寬,光拿這兩點
  要得到 Xenos 能力近似 G80 的結論,未免也跳太大了點。


> ps:很多人說cell可以拿來補rsx的不足.
 > 但是效果其實有限.光是浮點運算就差上gpu一大截
 
  Cell 的 SPE 在幾何運算的效能與彈性上並不比 GPU 差,可以彌
  補 RSX 固定 VS / PS 架構下較弱的幾何運算產能,並可負擔各式
  各樣的輔助繪圖運算,讓 RSX 得以專心執行 Pixel Shading。

  雖說很多措施的確是因為 RSX 的不足而規劃的,不過也有很多是
  藉由 SPE 的效能與彈性而得以實現的新繪圖處理技巧。


> -ps3當初的規畫還是靠兩顆cell來出主機.沒考慮gpu.所以那顆rsx.只是應急
 > 之下的產物.不過也還好沒這麼作@@.不然大概畫面只能跟wii比吧
 
  SCE 從來沒有打算直接拿 Cell 當 GPU,而是計畫以 Cell SPE 為
  基礎,加上 3D 繪圖所必需的特定處理回路來打造新的 GPU,就跟
  目前 Intel 以 x86 架構為基礎所打造的 Larrabee 類似。

  這跟所謂 "靠兩顆cell來出主機.沒考慮gpu" 相差甚遠。

--
※ 修改: 2009/9/3 18:44:28 [220-130-131-160.HINET-IP.hinet.]
  

#4752  回覆 回看板 回上一頁

作 者:PainDola (秒殺紅豆餅~)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 18:55:57 2009

※ 引述《MagicKnight (riiya)》之銘言:
 > ※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 43
 > RSX大約效能等於 7600GT吧
 > 主要還是記憶體頻頻寬砍一半掉
 > 不過比畫面有什麼意義
 > 兩台都是同世代的Game console
 > 效能就差不多是那樣了
 > 隨便一張 8600GT 就把兩台主機扒假的了
 8600GT絕對巴不掉這兩台主機...
8600GT要巴掉PS3的CELL協同運算粒子效果,是不可能的...
8600GT要巴掉360的C1的運作效率..也是不可能...


> 況且要畫面玩 PC game 你要多好有多好
 > 比這個說實在的實質意義不大
 > 對於廠商來說 
 > 軟體能賺錢比較重要
 > 而對於玩家來說
 > 遊戲好玩才是重點
 > 不然Wii PSP NDS 還能存活嗎?
 > 
 ===============================
測試Lost Planet,你要看DX10模式才有360的同等效果......
DX9的動態模糊效果跟DX10是不一樣的....
相信玩過的人,有交互測試過都很清楚....
這並不是自嗨,之前日本業界也有相關的討論文..
這也說明了特化系統的優勢不是PC那種硬幹,亂幹能比的..
PC這麼吃電,結果瓶頸還是放給他濫??
--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.43.205※ 修改: ※ 修改: 2009/09/03 19:26:10 [123.204.43.205]
  

#4754  回覆 回看板 回上一頁

作 者:gtx855084 (DSing)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 03 22:48:32 2009

※ 引述《BGG1018 (駿)》之銘言:
 > ※ 引述《orgod (ORGOD)》之銘言:
 > > ※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 > > > 其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...
 > > > 
 > > http://forum.gamer.com.tw/C.php?
 > > bsn=60001&snA=9541&locked=F&page=1&gothis=164702#164702
 > > 把這篇從頭到尾看完你就知道了~~
 > > 
 > 是這樣嗎??
 > 建議就實際一點去玩一下360版的LP和PC版的LP
 > 就能清楚實際差異了
 > 一張8800GT或9800GT在1920*1080解析度下
 > 特效全HIGH+4X AA
 > 在DX9模式下
 > 都有55~65FPS左右
 > 再來反觀一下360版在於720P解析度介於4X~2X MSAA下
 > FPS頂多免強在30FPS上下左右
 > 所以要說360跟8800系列相近
 > 只能說癡人說夢話....自賣自誇
 > 2者相差了一個層次遠了
 > 說真的每次看到那種自嗨的無理頭數據文章
 > 真的很搞笑
 > 說在多就根本實際面上還是請認清事實.........
 > 
 

Xbox360版的LP採用MT Framework1.1
PC版的LP採用MT Framework1.3
MT FrameWork每個版本都一直強化執行效率 
也就是說PC版用的就比Xbox360用的引擎更好
而且執行效率也上有差!!

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.193.202.167
 ※ 修改: 2009/09/03 22:49:15 [123.193.202.167]
 ※ 修改: 2009/09/03 22:49:50 [123.193.202.167]
 ※ 修改: 2009/09/03 22:52:52 [123.193.202.167]
  

#4756  回覆 回看板 回上一頁

作 者:alfread (春日恭介)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 4 02:45:46 2009

※ 引述《frederick (HolyBug)》之銘言:
 >     我比較好奇的是,你這邊所謂GPU是以何者作為基礎來討論的。
 
  很早以前的專利資訊就有提到,後藤弘茂也在 2002∼2003 年撰文
  分析過,基本上是以 Cell 的 SPE 來擔任 Shader 的角色,搭配
  Texture Unit 與 ROP 等繪圖專門的處理單元及 eDRAM。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm

  不過這個規劃最後似乎連試作也無,純粹紙上談兵。

  總之絕對不是直接拿 Cell 兜兩顆這樣搞。

--
※ 修改: 2009/9/4 3:2:27 [220-130-131-160.HINET-IP.hinet.]
  

#4757  回覆 回看板 回上一頁

作 者:proshegt3j (阿志)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 05:40:02 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 
我很不能了解
為什麼始終都有人喜歡在這種話題裡打轉
PS3 & XBOX360
其實都是各有所長
我們買PS3 or xbox360
到底是為了玩遊戲還是玩畫面
我本身兩台兼具
就拿DMC4來說的確360畫面較佳
但是PS3也不至於讓我覺得我是在玩PS2
我只能說差距甚小 
PS3玩的是DMC4 360玩的也是DMC4
畫面在怎麼差它的內容還是DMC4
試問你們圖的是什麼?
難道畫面好一些就會變成DMC5?
還有一事不解
獨占作品已成定局
偏偏就是要擠出一句"做在某平台表現更好"的話
兩個字"多餘"
本人假如像開版的大大一樣
我也來補一句"戰爭機器2如果以PS3來開發會表現更好"
試問你們是否覺得多餘?
還是要問我是以什麼做根據?
我也是為了戰爭機器2去買360的
不是它畫面多好只是好玩
畫面100分內容0分它還是0分
我們都只是玩家而已
畢竟不是開發人員
我們也不懂真正開發遊戲會碰到什麼樣的瓶頸與困難
不論是PS3 or XBOX360
此言論都只是....
老王賣瓜 自賣自誇
主機情節 掀起浩劫
自以為是 畫蛇添足
請以客觀的角度去看

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.195.217.54
  

#4758  回覆 回看板 回上一頁

作 者:axxxg00w0 (JDM)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 07:27:51 2009

※ 引述《proshegt3j (阿志)》之銘言:
 > ※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 我很不能了解
 > 為什麼始終都有人喜歡在這種話題裡打轉
 
也許這樣才能得到自我心靈上的安慰吧?

> 我本身兩台兼具
 
我只有ps3、psp、ps2、wii,
為的只是想玩全民高爾夫、女神系列、用掌機玩鐵拳、劍魂(11月要出P3P耶!!) 

> 就拿DMC4來說的確360畫面較佳
 > 但是PS3也不至於讓我覺得我是在玩PS2
 > 我只能說差距甚小 
 
我沒"親眼"見識過兩台一起跑的實機畫面。

所以我從來也不敢講360畫面好多少。
                  PS3畫面差多少。

多數都是從網路擷取的"同步"遊戲畫面以及所謂的"截圖"。

多少所謂具公信力的網站做過假?
為什麼我敢這麼說?

因為我曾經在實體店家外看到刺客教條實機畫面,          
因為我也看到了所謂的公信力網站把某平台刺客教條糊到一個令人不可思議的境界。

差別再,一個親眼見到,一個在網路上看到。

當中是不是有所謂的商業競爭?
 
> PS3玩的是DMC4 360玩的也是DMC4
 > 畫面在怎麼差它的內容還是DMC4
 > 試問你們圖的是什麼?
 > 難道畫面好一些就會變成DMC5?
 > 還有一事不解
 > 獨占作品已成定局
 > 偏偏就是要擠出一句"做在某平台表現更好"的話
 > 兩個字"多餘"
 > 本人假如像開版的大大一樣
 > 我也來補一句"戰爭機器2如果以PS3來開發會表現更好"
 
這沒辦法。
只能說,大家同樣是主機玩家。
心理的階層不一樣,看的東西就不一樣。

我的遊戲年齡不長,懂的不多。
但是對我來說。
一台主機能不能媲美哪張顯卡,沒有這台主機放在客廳能有多少cp值來得重要。

或許,他們認為只要能證明360能與什麼什麼畫上等號。
就能更加的寶貝自家裡的主機,就能讓放在家裡的360一跳增值好幾倍吧???

> 試問你們是否覺得多餘?
 
其實只要他們高興就好,這類文章看看就算了。

也不會因為今天哪篇文章ps3畫面更好了,
也不可能因為今天哪篇文章360運算能力更強大了。

硬體是死的,韌體是活的。

對遊戲開發人員來說。
每天絞盡腦汁把遊戲弄到"有賣相"的地步,
遠比天天一編寫程式一邊幹譙這PS3平台有多難開發實際多了吧?

總之,反正網路自由發言,他們喜歡說什麼就去說什麼好了。

我只想要每天能抽空花一點自己的時間在遊戲上,
每個月挪一點生活預算可以再買一款想玩的遊戲。這樣就好了。

> 還是要問我是以什麼做根據?
 > 我也是為了戰爭機器2去買360的
 > 不是它畫面多好只是好玩
 > 畫面100分內容0分它還是0分
 > 我們都只是玩家而已
 > 畢竟不是開發人員
 > 我們也不懂真正開發遊戲會碰到什麼樣的瓶頸與困難
 > 不論是PS3 or XBOX360
 > 此言論都只是....
 > 老王賣瓜 自賣自誇
 > 主機情節 掀起浩劫
 > 自以為是 畫蛇添足
 > 請以客觀的角度去看
 > 
 

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.195.202.203
 ※ 修改: 2009/09/04 07:29:19 [123.195.202.203]
  

#4759  回覆 回看板 回上一頁

作 者:selfishjewel (彼岸櫻)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 11:44:28 2009

※ 引述《proshegt3j (阿志)》之銘言:
 > ※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > 我很不能了解
 > 為什麼始終都有人喜歡在這種話題裡打轉
 > PS3 & XBOX360
 > 其實都是各有所長
 > 我們買PS3 or xbox360
 > 到底是為了玩遊戲還是玩畫面
 > 我本身兩台兼具
 > 就拿DMC4來說的確360畫面較佳
 > 但是PS3也不至於讓我覺得我是在玩PS2
 > 我只能說差距甚小 
 > PS3玩的是DMC4 360玩的也是DMC4
 > 畫面在怎麼差它的內容還是DMC4
 > 試問你們圖的是什麼?
 > 難道畫面好一些就會變成DMC5?
 
你現在玩得主機
不就是我們過去在ps2為了追求更完美的畫面所研發而來
比較是會刺激進步的
如果只是這樣就好
永遠就原地踏步
 
你還沒看過更嚴重的(嘆)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 118.171.137.75
  

#4760  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ghostknight (hehe)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 13:31:40 2009

※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 呵 360最好有8800系列的能力

一堆遊戲原生解析度根本不到720p

戰爭機器原生解析度也只有720p 30fps

PC上卻能 開到原生1080p 30~60 fps

唬爛不打草稿

 


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 60.249.116.53
 ※ 修改: 2009/09/04 13:35:06 [60.249.116.53]
  

#4761  回覆 回看板 回上一頁

作 者:blackwingsC (玖羅羽度)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 15:52:28 2009

※ 引述《A2058 (獲選者)》之銘言:
 > 不管如何最後還是由遊戲的美術與程式設計來決定畫面的表現,還有遊戲整體
 > 表
 > 現
 > PS3這世代走得跟PS2一樣路線,問題是日本第3廠市場萎縮,還有技術不足、
 > 成
 > 本問題,一方面走向掌機市場、又跨平台為優先,很難對PS3一樣做最佳化設
 > 計。
 > 歐美廠商本身是PC起家的,當然會以PC架構為主,又容易移植360,又要跟微
 > 軟
 > 打好關係,反而要在PS3推出,能達到360畫面差不多就不錯了,在P
 > C單機完蛋的
 > 時代裡出在PS3與360是唯一賺錢聖地。
 > 這世代不但沒有PS2那樣完全勝利,也沒有真正的贏家,3台同時競爭,可是各
 > 自
 > 偏安,不像PS、SS、64那樣各平台遊戲競爭,為了最大獲利平台越多越好,掌
 > 機
 > 與家機互相移植都是常態,能有特色的反而是第一廠商,這年頭遊戲成本高難
 > 作
 > 獲利低,遊戲也越來越少。
 > 
 PC單機玩蛋也只有台灣才有這種現象
不然你以為星海2和暗黑3研發心酸的??

說真的台灣單機市場萎縮還真的是拜線上遊戲所賜
(盜版當然也是一個很大的問題)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.121.11.17
  

#4762  回覆 回看板 回上一頁

作 者:lregood (秋田明)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 16:39:03 2009

都不用比了!
PC最強啦!
PS3和360是可以升級嗎?
比來比去還不是那樣!有結果嗎?
小弟2台主機都有
當初為了祕境買PS3
1年後又買了360
2台比較
說真的這麼比也比不贏PC
如果要講出一個PS3比360還差的原因
那就是在"台灣"玩PS3的都是次等玩家
"服務爆爛"連COD地圖包還要到國外付費買
代理商還搞"歐版"連個信用卡都沒辦法用
台灣PSN每次也都只會放空包彈說XXX遊戲X月X日中文版上市
等了半年才出!還是英文版!真的都傻掉了!
連下載付費遊戲都比360慢一兩個月!
PS3比啥?服務用好在出來跟人家比!



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.135.228.157
  

#4763  回覆 回看板 回上一頁

作 者:king73815 (Taiwan.Ka)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 17:44:38 2009

※ 引述《aya0091 (SKAP)》之銘言:
 > 樓上在說甚麼呢?
 > 人家Crysis可是店店吃三碗公
 > 去看PCDVD網友整理的VGAMaster
 > PS3跟360規格已經落伍很久
 
> 
 這就是為什麼PC的硬體再怎麼提升,還是有很多廠商的很多遊戲不願意跨到PC平
台,因為盜版太嚴重了,所以PC平台再怎麼搞遊戲還是有限,另一點是覺得,日
系廠商長久對於PC平台的忽視,歐美廠商則是在PC平台開發超高水準後,才移植
降等以配合TV平台,這樣各平台都可以賺,日本廠商就是小吃虧在這裡,而最近
則是發現韓國廠商,技術性甚至不輸一些日本大廠,算是日本的隱性敵人。

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.134.28.188
  

#4764  回覆 回看板 回上一頁

作 者:POWERFROG (蝙蝠俠五欺龍五)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 17:58:28 2009

※ 引述《alfread (春日恭介)》之銘言:
 > ※ 引述《frederick (HolyBug)》之銘言:
 > >     我比較好奇的是,你這邊所謂GPU是以何者作為基礎來討論的。
 >   很早以前的專利資訊就有提到,後藤弘茂也在 2002∼2003 年撰文
 >   分析過,基本上是以 Cell 的 SPE 來擔任 Shader 的角色,搭配
 >   Texture Unit 與 ROP 等繪圖專門的處理單元及 eDRAM。
 > http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
 >   不過這個規劃最後似乎連試作也無,純粹紙上談兵。
 >   總之絕對不是直接拿 Cell 兜兩顆這樣搞。
 > 
 
你都說是[紙上談兵]了
既然是[紙上談兵]連試作都沒有的論點
果然比[相對論]還要博大精深啊! =.=|||


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.137.184.117
  

#4765  回覆 回看板 回上一頁

作 者:alfread (春日恭介)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 4 18:29:01 2009

※ 引述《POWERFROG (蝙蝠俠五欺龍五)》之銘言:
 > > http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm
 > >   不過這個規劃最後似乎連試作也無,純粹紙上談兵。
 > >   總之絕對不是直接拿 Cell 兜兩顆這樣搞。
 > 你都說是[紙上談兵]了
 > 既然是[紙上談兵]連試作都沒有的論點
 > 果然比[相對論]還要博大精深啊! =.=|||
 
  這邊談論的是“當初”的規劃而非“後續”的實作。既然有明確資
  料顯示當初 SCE 規劃的是「以 Cell 為基礎的可程式化 GPU」,
  那麼「靠兩顆cell來出主機.沒考慮gpu」的說法顯然是錯的。

  至於有沒有比「相對論」博大精深,這我就不知道了。

--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 220-130-131-160.HINET-IP.hinet.
  

#4767  回覆 回看板 回上一頁

作 者:s0107 (~*Kimi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 20:18:18 2009


>   這邊談論的是“當初”的規劃而非“後續”的實作。既然有明確資
 >   料顯示當初 SCE 規劃的是「以 Cell 為基礎的可程式化 GPU」,
 >   那麼「靠兩顆cell來出主機.沒考慮gpu」的說法顯然是錯的。
 >   至於有沒有比「相對論」博大精深,這我就不知道了。
 
CELL當GPU......SCE當時還真是不想賺錢阿......是想出台展現SCE技術導向為
主的主機嗎,搞出來的話SCE也倒了吧,好險後來搞不出來才和Nvidia出(拿?)了
RSX(7800GTX?).......


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.189.146
  

#4772  回覆 回看板 回上一頁

作 者:hsinhorng4 (小弟)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 04 22:58:08 2009

唉!覺得360棒的玩家,老是去挖一些負面消息來打擊PS3,有那麼多閒功夫,倒不如多
花時間在遊戲
上。把PS3貶的一文不值,所有的遊戲就會變好玩了嗎?愛PS3的人,就買PS3。愛
360的人,就買
360。我也有很多朋友是兩台主機都有的喔!!台灣人政治分兩邊,連遊戲都要分邊站。
你們不覺得失
去了玩遊戲的真正目的了嗎?
> 
 

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 113.61.246.59
  

#4775  回覆 回看板 回上一頁

作 者:PainDola (秒殺紅豆餅~)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sat Sep 05 00:25:56 2009

※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 > ※ 引述《orgod (ORGOD)》之銘言:
 > > ※ 引述《bcross (B.C.)》之銘言:
 > > > 其實我只想知道"360跟8800能力相近"這一行到底是哪來的...
 > > > 
 > > http://forum.gamer.com.tw/C.php?
 > > bsn=60001&snA=9541&locked=F&page=1&gothis=164702#164702
 > > 把這篇從頭到尾看完你就知道了~~
 > > 
 > 感謝提供資訊
 > 也就是說,光論記憶體頻寬跟多邊形運算量的話
 > 360的顯示單元是可以跟G80(也就是8800)媲美甚至超越
 > 但在整體表現上,文中有稍微寫到xenon大約等於7800GTX
 > 這樣的話"360跟8800能力相近"這句話則無法成立
 如果只是論那顆晶片裡面的規模的話
當然無法成立....廢話= =
可是依照實際使用下來的效率的話
能力的確是相近...
功能上因為C1沒有DX10的支援(其實也超越DX9了..)
他當然會說不相近..
可是8800你要跑DX10跑的順....有可能嗎??
這就是為什麼PC上每次推出新的feature的時候,讓人覺得都沒有意義的原因了
你根本也不敢開來遊戲....
那就算有也毫無意義可言....
(當年支援DX10的遊戲,反而都是遊戲機移植過去的比較多.....
  真好玩的現象,PC直到最近才讓人感覺多一點DX10的東西出來)
360整體的效率其實很高了..
不會比你組一台1萬5千的電腦差的..
如果你在考慮一下功耗問題,174W的電腦,根本打不贏這些遊戲機........
> 不過原po應該不會對這串文章作什麼回應了
 > 我只要解開疑惑也就滿足了
 > 想來似乎有點奇妙
 > 當初PS2就是因為有著以其規格來說驚人的記憶體頻寬
 > 才能夠在後期還有辦法在畫面上提升(雖然一般人可能看不太出來...)
 > 但其後繼者反倒面臨著頻寬不足的問題
 > 如果RSX的設計不是這麼的半吊子,也許PS3的表現會完全不同吧...
 頻寬大一點.至少不會lag,不過7800要跟C1比還是差很遠
但是加上CELL的物理處理,應該可以勝過360
但是最重要的是PS3顯示記憶體實在不夠大.
把系統記憶體跟顯示記憶體分開,的確有效率上的好處(不過這對有EDRAM的360沒
意義就是了)但是運用的靈活度會大受影響...徒增許多不必要的記憶體浪費

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.43.205
 ※ 修改: 2009/09/05 00:26:31 [123.204.43.205]
 ※ 修改: 2009/09/05 00:27:47 [123.204.43.205]
  

#4782  回覆 回看板 回上一頁

作 者:eripmav (鮮紅)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sat Sep 05 20:36:48 2009

PS3比XBOX360 還差的原因....

PS3的遊戲如果能像Xbox360的遊戲一樣讓我提不起興趣.
我就不用花那麼多錢在遊戲上.
每天也可以早點休息,不用爆肝了.

PS3真不是個好東西呀.
難怪有人會說

http://richielin.myweb.hinet.net/Blogger/Image/7b8541eb6f2e_CE64/sony.jp
g

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 60.251.141.119
  

#4783  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a7191 (吳)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 00:02:45 2009

※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > 唉!覺得360棒的玩家,老是去挖一些負面消息來打擊PS3,有那麼多閒功夫,
 > 倒不如多
 > 花時間在遊戲
 > 上。把PS3貶的一文不值,所有的遊戲就會變好玩了嗎?愛PS3的人,就買
 > PS3。愛
 > 360的人,就買
 > 360。我也有很多朋友是兩台主機都有的喔!!台灣人政治分兩邊,連遊戲都要
 > 分邊站。
 > 你們不覺得失
 > 去了玩遊戲的真正目的了嗎?
 > > 
 > 
 我也搞不懂 為什麼一大堆人硬要說PC比PS3強

我仔細觀察PS3遊戲畫面真的比PC遊戲畫面好太多了


像什麼DOOM3 或者是末日之戰 出來的時候


大家都說畫面多好 多棒 多厲害


但我仔細觀察這些遊戲畫面 感覺也沒大家說的那麼好

有一次我去網咖玩DOOM3




玩了之後也覺得畫面沒大家說的那樣好 感覺普普而已



感覺和PS2的遊戲畫面差不多




而且我覺得電腦進步速度也沒大家說的那麼快

重點來了

大家都說電腦進步很快

但我想請問大家一下

為什麼現在主流電腦的CPU都是64位元的

人家9年前發售的那台PS2的CPU是128位元的

這叫電腦進步速度快??

都已經過9年那麼久了


PS2那時候CPU就已經做到128位元了

為何現在主流電腦的CPU才64位元而已

這叫電腦進步很快?

先不要拿PC和PS3比

先比贏PS2再說

















--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 125.224.187.204
 ※ 修改: 2009/09/06 00:12:00 [125.224.187.204]
 ※ 修改: 2009/09/06 00:13:06 [125.224.187.204]
 ※ 修改: 2009/09/06 00:38:49 [125.224.187.204]
 ※ 修改: 2009/09/06 00:42:23 [125.224.187.204]
 ※ 修改: 2009/09/06 00:43:23 [125.224.187.204]
  

#4784  回覆 回看板 回上一頁

作 者:EVOLUTION6 (真田幸村)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 00:20:55 2009


> 我也搞不懂 為什麼一大堆人硬要說PC比PS3強
 > 我仔細觀察PS3遊戲畫面真的比PC遊戲畫面好太多了
 > 像什麼DOOM3 或者是末日之戰 出來的時候
 > 大家都說畫面多好 多棒 多厲害
 > 但我仔細觀察這些遊戲畫面 感覺也沒大家說的那麼好
 > 有一次我去網咖玩毀滅戰士3
 > 玩了之後也覺得畫面沒大家說的那樣好 感覺普普而已
 > 感覺和PS2的遊戲畫面差不多
 >> 先不要拿PC和PS3比
> 先比贏PS2再說
 > 
 說的好

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 119.77.158.108
  

#4785  回覆 回看板 回上一頁

作 者:er32147 (打勾勾)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 01:02:17 2009

※ 引述《frederick (HolyBug)》之銘言:
 > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > 都已經過9年那麼久了
 > > PS2那時候CPU就已經做到128位元了
 > > 為何現在主流電腦的CPU才64位元而已
 > > 這叫電腦進步很快?
 > > 先不要拿PC和PS3比
 > > 先比贏PS2再說
 >     您是來反串的嗎?
 >     如果您可以先把OS的恐龍本看完我覺得會好得多。
 >     安心,那是有中文翻譯版的。
 > 
 
.0.0.
她應該找不到吧


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.136.131.127
  

#4786  回覆 回看板 回上一頁

作 者:BGG1018 (駿)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 01:26:18 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > > 唉!覺得360棒的玩家,老是去挖一些負面消息來打擊PS3,有那麼多閒功夫
 > ,
 > > 倒不如多
 > > 花時間在遊戲
 > > 上。把PS3貶的一文不值,所有的遊戲就會變好玩了嗎?愛PS3的人,就買
 > > PS3。愛
 > > 360的人,就買
 > > 360。我也有很多朋友是兩台主機都有的喔!!台灣人政治分兩邊,連遊戲都
 > 要
 > > 分邊站。
 > > 你們不覺得失
 > > 去了玩遊戲的真正目的了嗎?
 > > > 
 > > 
 > 我也搞不懂 為什麼一大堆人硬要說PC比PS3強
 > 我仔細觀察PS3遊戲畫面真的比PC遊戲畫面好太多了
 > 像什麼DOOM3 或者是末日之戰 出來的時候
 > 大家都說畫面多好 多棒 多厲害
 > 但我仔細觀察這些遊戲畫面 感覺也沒大家說的那麼好
 > 有一次我去網咖玩DOOM3
 > 玩了之後也覺得畫面沒大家說的那樣好 感覺普普而已
 > 感覺和PS2的遊戲畫面差不多
 > 而且我覺得電腦進步速度也沒大家說的那麼快
 > 重點來了
 > 大家都說電腦進步很快
 > 但我想請問大家一下
 > 為什麼現在主流電腦的CPU都是64位元的
 > 人家9年前發售的那台PS2的CPU是128位元的
 > 這叫電腦進步速度快??
 > 都已經過9年那麼久了
 > PS2那時候CPU就已經做到128位元了
 > 為何現在主流電腦的CPU才64位元而已
 > 這叫電腦進步很快?
 > 先不要拿PC和PS3比
 > 先比贏PS2再說
 > 
 
建議去學一下實際硬體概況
目前X-86架構的CPU早已經有128位元的帶寬了
尤其在命令集和快取上更是到了256位元了
就現況來說64位元指的是帶寬定址存取長度而以
別想的太複雜

另外請先讓PS3搞定能夠原生1080P+4X AA高流暢度
再來跟目前GPU對打
否則連邊可能都沾不上


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.97.188
  

#4787  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a29711412 (漢堡不加蛋)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 06:08:52 2009

※ 引述《BGG1018 (駿)》之銘言:
 > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 
> 建議去學一下實際硬體概況
 > 目前X-86架構的CPU早已經有128位元的帶寬了
 > 尤其在命令集和快取上更是到了256位元了
 > 就現況來說64位元指的是帶寬定址存取長度而以
 > 別想的太複雜
 > 另外請先讓PS3搞定能夠原生1080P+4X AA高流暢度
 > 再來跟目前GPU對打
 > 否則連邊可能都沾不上
 > 
 現在話題改成PC大戰PS3了嗎?

為什麼這種話題可以戰N年戰不完阿....

老是愛拿360跟PS3比

比不贏就拿PC來比

怎麼不拿五角大廈的超級電腦來比?




我實在不太想挖各大評分網站對殺戮地帶2和戰爭機器2的評比出來

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.44.4.79
  

#4788  回覆 回看板 回上一頁

作 者:meou ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 07:39:40 2009

※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > ※ 引述《BGG1018 (駿)》之銘言:
 > > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > > 建議去學一下實際硬體概況
 > > 目前X-86架構的CPU早已經有128位元的帶寬了
 > > 尤其在命令集和快取上更是到了256位元了
 > > 就現況來說64位元指的是帶寬定址存取長度而以
 > > 別想的太複雜
 > > 另外請先讓PS3搞定能夠原生1080P+4X AA高流暢度
 > > 再來跟目前GPU對打
 > > 否則連邊可能都沾不上
 > > 
 > 現在話題改成PC大戰PS3了嗎?
 > 為什麼這種話題可以戰N年戰不完阿....
 > 老是愛拿360跟PS3比
 > 比不贏就拿PC來比
 > 怎麼不拿五角大廈的超級電腦來比?
 > 我實在不太想挖各大評分網站對殺戮地帶2和戰爭機器2的評比出來
 > 
 
喔喔
您是指這篇嗎

http://gameblog-smileplease.blogspot.com/2009/02/ps3-killzone-2-vs
-360-gears-of-war-2.html

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.105.219.161
  

#4789  回覆 回看板 回上一頁

作 者:MARIOSTORY (紅髮傑克)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 08:58:03 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > 為什麼現在主流電腦的CPU都是64位元的
 > 人家9年前發售的那台PS2的CPU是128位元的
 > 這叫電腦進步速度快??
 > 都已經過9年那麼久了
 > PS2那時候CPU就已經做到128位元了
 > 為何現在主流電腦的CPU才64位元而已
 > 這叫電腦進步很快?
 > 先不要拿PC和PS3比
 > 先比贏PS2再說
 > 
 
6600萬多邊形、128位元CPU
這些都是PS2玩家當年最自豪的優勢
但這些東西拿到現在來比較全都是超級大笑話

如果效能的進化論是64bit、128bit、256bit位元越高,效能也就越高?
真有那麼單純嗎?

128bit不是CPU 128bit就OK了,這代表其他的計算
以及記憶體、頻寬都要有相等的性能才行

而SONY是一家曾經說過CELL比P4強,CELL可模擬地球的公司
PS2的CPU真的是貨真價實的128位元嗎?

你有聽過XBOX說他們的CPU是128bit嗎?
為啥只有SONY自己說他們的CPU是128位元
PS3比PS2強2、3倍都不止

所以PS3的CPU是512位元還是應該更高?
不覺得很矛盾嗎?

沒想到SONY的謊言可以被當成神話流傳這麼久


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 125.231.33.103
  

#4790  回覆 回看板 回上一頁

作 者:aoidrxi (八夜)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 09:43:31 2009

※ 引述《selfishjewel (彼岸櫻)》之銘言:
 > ※ 引述《proshegt3j (阿志)》之銘言:
 > > ※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 > > 我很不能了解
 > > 為什麼始終都有人喜歡在這種話題裡打轉
 > > PS3 & XBOX360
 > > 其實都是各有所長
 > > 我們買PS3 or xbox360
 > > 到底是為了玩遊戲還是玩畫面
 > > 我本身兩台兼具
 > > 就拿DMC4來說的確360畫面較佳
 > > 但是PS3也不至於讓我覺得我是在玩PS2
 > > 我只能說差距甚小 
 > > PS3玩的是DMC4 360玩的也是DMC4
 > > 畫面在怎麼差它的內容還是DMC4
 > > 試問你們圖的是什麼?
 > > 難道畫面好一些就會變成DMC5?
 > 你現在玩得主機
 > 不就是我們過去在ps2為了追求更完美的畫面所研發而來
 > 比較是會刺激進步的
 > 如果只是這樣就好
 > 永遠就原地踏步
 > 你還沒看過更嚴重的(嘆)
 > 
 
比較的確是刺激進步的推手
但是重點是
遊戲到底是遊戲
娛樂性質的比重絕對比畫面來的高
要是今天真的碰上很想玩的遊戲
哪怕是出在PS上的
還不是要乖乖買單?
這時候你還會去討論畫面的問題嗎=_=?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 118.231.132.95
  

#4791  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jonathantsay (包嚨腥)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 12:05:47 2009

※ 引述《meou ()》之銘言:
 > ※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > > ※ 引述《BGG1018 (駿)》之銘言:
 > > > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > > > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > > > 建議去學一下實際硬體概況
 > > > 目前X-86架構的CPU早已經有128位元的帶寬了
 > > > 尤其在命令集和快取上更是到了256位元了
 > > > 就現況來說64位元指的是帶寬定址存取長度而以
 > > > 別想的太複雜
 > > > 另外請先讓PS3搞定能夠原生1080P+4X AA高流暢度
 > > > 再來跟目前GPU對打
 > > > 否則連邊可能都沾不上
 > > > 
 > > 現在話題改成PC大戰PS3了嗎?
 > > 為什麼這種話題可以戰N年戰不完阿....
 > > 老是愛拿360跟PS3比
 > > 比不贏就拿PC來比
 > > 怎麼不拿五角大廈的超級電腦來比?
 > > 我實在不太想挖各大評分網站對殺戮地帶2和戰爭機器2的評比出來
 > > 
 > 喔喔
 > 您是指這篇嗎
 > http://gameblog-smileplease.blogspot.com/2009/02/ps3-killzone-2-vs
 > -360-gears-of-war-2.html
 > 
 同學

戰爭機器開發金多少
KZ2開發金多少

銷售量又是多少



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 203.67.219.217
  

#4792  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ponbo (ponbo)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 6 12:57:30 2009

※ 引述《jonathantsay (包嚨腥)》之銘言:
 > ※ 引述《meou ()》之銘言:
 > > 喔喔
 > > 您是指這篇嗎
 > > http://gameblog-smileplease.blogspot.com/2009/02/ps3-killzone-2-vs
 > > -360-gears-of-war-2.html
 > >
 > 同學
 >
> 戰爭機器開發金多少
 > KZ2開發金多少
 >
> 銷售量又是多少
 >
同學

講開發金還OK

扯銷售量幹麻?

現在是在比畫面吧

扯銷售量要不要來個俄羅斯方塊 head to head  Gears of wars 2 ?
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 118-171-12-170.dynamic.hinet.ne
  

#4793  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ComputerBoy ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 18:40:09 2009

> 現在話題改成PC大戰PS3了嗎?
 > 為什麼這種話題可以戰N年戰不完阿....
 > 老是愛拿360跟PS3比
 > 比不贏就拿PC來比
 > 怎麼不拿五角大廈的超級電腦來比?
 > 我實在不太想挖各大評分網站對殺戮地帶2和戰爭機器2的評比出來
 我也真的不太想讓一款開發了近4年的遊戲和近2年的遊戲相比∼評比
可以參考,但比銷量我想是最直接的玩家反應∼不知殺戮2有沒有戰
爭1的銷量?我只覺得兩台主機各有千秋,P3的光源處理和X360的貼
圖,但這些終會被遊戲開發者想辦法克服,不是我們在這講的你死我
活某主機就會變強∼秘境2的整體水準夠高吧!但看看心靈殺手是不
是夠水準!要比各個網站的評比,只要你肯找,都可以找到言論偏其
中一方的,所以人當然找自己喜歡的看∼∼至於你說畫面誰比誰好,
我覺得個人主觀佔居多,我朋友也是兩台都有,但殺戮2和戰爭2,
他還是比較喜歡戰爭2∼對於他的認知,你覺得評比對他的影響大嗎
?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.31.129.141
 ※ 修改: 2009/09/06 18:40:52 [61.31.129.141]
 ※ 修改: 2009/09/06 18:41:50 [61.31.129.141]
  

#4794  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a7191 (吳)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 18:57:49 2009

※ 引述《MARIOSTORY (紅髮傑克)》之銘言:
 > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > ※ 引述《hsinhorng4 (小弟)》之銘言:
 > > 為什麼現在主流電腦的CPU都是64位元的
 > > 人家9年前發售的那台PS2的CPU是128位元的
 > > 這叫電腦進步速度快??
 > > 都已經過9年那麼久了
 > > PS2那時候CPU就已經做到128位元了
 > > 為何現在主流電腦的CPU才64位元而已
 > > 這叫電腦進步很快?
 > > 先不要拿PC和PS3比
 > > 先比贏PS2再說
 > > 
 > 6600萬多邊形、128位元CPU
 > 這些都是PS2玩家當年最自豪的優勢
 > 但這些東西拿到現在來比較全都是超級大笑話
 > 如果效能的進化論是64bit、128bit、256bit位元越高,效能也就越高?
 > 真有那麼單純嗎?
 應該是這樣講沒錯
一般來講64位元的電腦都比32位元要來的強

而且9年前那時候電腦 才32位元而已

如果9年前 電腦出一顆128位元CPU 

那時候真的不知道要賣多貴

但那時候PS2剛出的時候 

買一台才1萬多塊而已 

可以說是用1萬多塊去買一台便宜又大碗的超級電腦



> 128bit不是CPU 128bit就OK了,這代表其他的計算
 > 以及記憶體、頻寬都要有相等的性能才行
 > 而SONY是一家曾經說過CELL比P4強,CELL可模擬地球的公司
 > PS2的CPU真的是貨真價實的128位元嗎?
 > 你有聽過XBOX說他們的CPU是128bit嗎?
 > 為啥只有SONY自己說他們的CPU是128位元
 > PS3比PS2強2、3倍都不止
 > 所以PS3的CPU是512位元還是應該更高?
 > 不覺得很矛盾嗎?
 > 沒想到SONY的謊言可以被當成神話流傳這麼久
 
硬體性能目前來講也是PS3強過PC

尤其那顆CELL處理器

現在你能找到那一顆電腦CPU比他強的?

要講就要講普遍的 不要講工作站或伺服器的 因為那不普遍



重點是


現在主流電腦普遍是64位元雙核心(雖然有更多核心的我知道 但主流還是雙核
心)

而PS3是128位元8核心

這要這麼比 光這點PC就差PS3一大截

何況PS3發售到現在也快3年了 PC到現在還趕不上

3年前的PC就更不用比了

落後PS3更多













PC大半的時間硬體都落後TVGAME主機



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.46.45.53
  

#4795  回覆 回看板 回上一頁

作 者:killpili (天煞武神)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 19:28:40 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 如果PS3比PC強,怎麼現在還沒生出個1080P、4AA且60FPS的遊戲,有些連到720P
2AA都有困難了。之前JC才說RAGE在PC上能跑到60FPS,而PS3目前只能20~30FPS。
再去看看最近的蝙蝠俠,PC和主機板本的畫面差多大。光一個07年的Crysis就打
片了目前主機上所有遊戲。多見見外面的世界吧。
PS3的多核心跟PC那種多核心不相同,也不是位元高就一定比較強。CELL是在浮
點運算上強過X86處理器。

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 124.8.196.242
 ※ 修改: 2009/09/06 19:29:39 [124.8.196.242]
  

#4796  回覆 回看板 回上一頁

作 者:grifon (grifon)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 20:20:32 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > 而且9年前那時候電腦 才32位元而已
 > 如果9年前 電腦出一顆128位元CPU 
 > 那時候真的不知道要賣多貴
 > 但那時候PS2剛出的時候 
 > 買一台才1萬多塊而已 
 > 可以說是用1萬多塊去買一台便宜又大碗的超級電腦
 
恕刪

如果按照 sony 對 EE 的 128 位元 CPU 定義
1997 擁有 SSE 指令集的 P II 登場時
x86 CPU 已經進入 128bit 之林

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 219.69.53.59
 ※ 修改: 2009/09/06 20:22:25 [219.69.53.59]
  

#4797  回覆 回看板 回上一頁

作 者:evaboy01 (頹廢中也快活)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 06 21:10:38 2009

家裡有 8800gt或是同等級效能ati顯卡 看到版大說的只能笑一笑而已

360如果真有8800gt顯卡效能 那我家8800gt顯卡會哭 因為不管PS或是360

都沒辦法開解析度1280X1024 

唉~ 想起之前說一個朋友他說360上的惡魔獵人畫面多棒

ps3畫面跟本比不上 我跟他說pc版的惡魔獵人畫質比360還要強 還不延遲歐

來我家看我在PC玩惡魔獵人4就停嘴 這是真實事件 我朋友家裡電腦顯卡單核+6600le

1g 記憶體

她聽店家說6600gt市面上遊戲都能玩 然後就裝了惡魔獵人4 在吵說pc比不上360

這真的是強者我朋友!! 

現在主機等到能開1280X1024在說嘴也不遲 這會信的人跟啥比較情結也無關了

倒是主機情結的人比較會當真 畢竟有錢買8800GT跟餵的起這些階級顯卡的cpu

都是往1280X960開始起跳了 反鋸齒之類都是看對自己順不順眼才開了

有時候 一些文章看看就好 真的別太認真~








--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.117.163.229
  

#4799  回覆 回看板 回上一頁

作 者:cash35 (歡迎光臨PTT任天堂版)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 6 22:05:50 2009

※ 引述《evaboy01 (頹廢中也快活)》之銘言:
 > 家裡有 8800gt或是同等級效能ati顯卡 看到版大說的只能笑一笑而已
 > 360如果真有8800gt顯卡效能 那我家8800gt顯卡會哭 因為不管PS或是360
 > 都沒辦法開解析度1280X1024
 > 唉~ 想起之前說一個朋友他說360上的惡魔獵人畫面多棒
 > ps3畫面跟本比不上 我跟他說pc版的惡魔獵人畫質比360還要強 還不延遲歐
 > 來我家看我在PC玩惡魔獵人4就停嘴 這是真實事件 我朋友家裡電腦顯卡單核+6600le
 > 1g 記憶體
 > 她聽店家說6600gt市面上遊戲都能玩 然後就裝了惡魔獵人4 在吵說pc比不上360
 > 這真的是強者我朋友!!
 > 現在主機等到能開1280X1024在說嘴也不遲 這會信的人跟啥比較情結也無關了
 > 倒是主機情結的人比較會當真 畢竟有錢買8800GT跟餵的起這些階級顯卡的cpu
 > 都是往1280X960開始起跳了 反鋸齒之類都是看對自己順不順眼才開了
 > 有時候 一些文章看看就好 真的別太認真~
 
是啊,有些事真的不要太認真,要比較X86 PC跟電視遊樂器哪個強

總要有個時間跟成本基準吧,別忘了PC配備可以升級

拿這一兩年的PC配備去比一台四年前推出的主機

就像是張飛打岳飛,LP比雞腿,一點意義也沒有


Xbox360是在2005年五月發表,年底發售

2005年組一台相同效能的PC要花多少錢呢

同理,要在2006年底組一台PS3等級的電腦又要多少錢

光是Cell和BDD這兩個零件就買不到吧。


遊戲機的軟硬體設計訴求主要是強調效率

跟PCG那種暴發戶式的硬體升級思維是相反的

這就跟喝紅酒一樣,只要砸大錢就喝的到好酒,但沒啥學問

在預算等限制下找到風味不輸知名酒莊的好酒才是真本事


一台遊戲機生命週期至少4~8年,必須在有限的成本下比氣長

和PC那種逼玩家砸錢升級的生態相比,遊戲機廠商得負擔更大的規劃風險與責任

資源有限,慾望無窮,如何用最少的硬體成本讓玩家玩到最多遊戲

但這才是遊戲機廠商要比的真本事。
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 59-126-213-216.HINET-IP.hinet.n
  

#4800  回覆 回看板 回上一頁

作 者:PainDola (秒殺紅豆餅~)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 03:44:51 2009

※ 引述《evaboy01 (頹廢中也快活)》之銘言:
 > 家裡有 8800gt或是同等級效能ati顯卡 看到版大說的只能笑一笑而已
 > 360如果真有8800gt顯卡效能 那我家8800gt顯卡會哭 因為不管PS或是360
 > 都沒辦法開解析度1280X1024 
 > 唉~ 想起之前說一個朋友他說360上的惡魔獵人畫面多棒
 > ps3畫面跟本比不上 我跟他說pc版的惡魔獵人畫質比360還要強 還不延遲歐
 > 來我家看我在PC玩惡魔獵人4就停嘴 這是真實事件 我朋友家裡電腦顯卡單核
 > +6600le
 > 1g 記憶體
 > 她聽店家說6600gt市面上遊戲都能玩 然後就裝了惡魔獵人4 在吵說
 > pc比不上360
 > 這真的是強者我朋友!! 
 > 現在主機等到能開1280X1024在說嘴也不遲 這會信的人跟啥比較情結也無關了
 > 
 > 倒是主機情結的人比較會當真 畢竟有錢買8800GT跟餵的起這些階級顯卡的
 > cpu
 > 都是往1280X960開始起跳了 反鋸齒之類都是看對自己順不順眼才開了
 這不就是廢話...
你不開測個屁喔....= =
> 有時候 一些文章看看就好 真的別太認真~
 > 
 
看完你說的我才想笑......

你開1280X1024 4MSAA
有辦法 從頭到尾都不掉格嗎????

可以再來說嘴吧......

遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
阿,對了
垂直同步記得打開哈~
效果也別東偷西偷的喔
============================
2005年要花多少才組的出360呢??
答案是再多錢也組不出來!!
PC在2006年才勉強的可以跟上而已..


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.43.205
 ※ 修改: 2009/09/07 03:54:14 [123.204.43.205]
 ※ 修改: 2009/09/07 03:57:24 [123.204.43.205]
  

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作 者:BGG1018 (駿)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 12:24:43 2009

※ 引述《PainDola (秒殺紅豆餅~)》之銘言:
 > ※ 引述《evaboy01 (頹廢中也快活)》之銘言:
 > > 家裡有 8800gt或是同等級效能ati顯卡 看到版大說的只能笑一笑而已
 > > 360如果真有8800gt顯卡效能 那我家8800gt顯卡會哭 因為不管PS或是360
 > > 都沒辦法開解析度1280X1024 
 > > 唉~ 想起之前說一個朋友他說360上的惡魔獵人畫面多棒
 > > ps3畫面跟本比不上 我跟他說pc版的惡魔獵人畫質比360還要強 還不延遲歐
 > 
 > > 來我家看我在PC玩惡魔獵人4就停嘴 這是真實事件 我朋友家裡電腦顯卡單
 > 核
 > > +6600le
 > > 1g 記憶體
 > > 她聽店家說6600gt市面上遊戲都能玩 然後就裝了惡魔獵人4 在吵說
 > > pc比不上360
 > > 這真的是強者我朋友!! 
 > > 現在主機等到能開1280X1024在說嘴也不遲 這會信的人跟啥比較情結也無關
 > 了
 > > 
 > > 倒是主機情結的人比較會當真 畢竟有錢買8800GT跟餵的起這些階級顯卡的
 > > cpu
 > > 都是往1280X960開始起跳了 反鋸齒之類都是看對自己順不順眼才開了
 > 這不就是廢話...
 > 你不開測個屁喔....= =
 > > 有時候 一些文章看看就好 真的別太認真~
 > > 
 > 看完你說的我才想笑......
 > 你開1280X1024 4MSAA
 > 有辦法 從頭到尾都不掉格嗎????
 > 可以再來說嘴吧......
 > 遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
 > 阿,對了
 > 垂直同步記得打開哈~
 > 效果也別東偷西偷的喔
 > ============================
 > 2005年要花多少才組的出360呢??
 > 答案是再多錢也組不出來!!
 > PC在2006年才勉強的可以跟上而已..
 > 
 
老大~那這樣不就活見鬼了
還"猿聲"1080P
C16XQ AA加SUPER HIGH
還有高精度64bit HDR
垂直也開
聽說正常要像某機一樣
不到720P還2X MSAA才屬正常
敢問下面情形該如何調解先...............>?<




http://i282.photobucket.com/albums/kk252/bggg1018/DevilMayCry4_DX92009
-01-2318-31-26-.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk252/bggg1018/DevilMayCry4_DX92009
-01-2318-23-24-.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk252/bggg1018/DevilMayCry4_DX92009
-01-2318-23-16-.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk252/bggg1018/DevilMayCry4_DX92009
-01-2318-22-43-.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/kk252/bggg1018/DevilMayCry4_DX92009
-01-2318-27-08-.jpg

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※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 210.69.124.41
  

#4802  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ogawa7117 (真巴哈姆特召喚師)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 12:59:09 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > > 先不要拿PC和PS3比
 > > > 先比贏PS2再說
 > PC大半的時間硬體都落後TVGAME主機
 
我覺得你真的是井底的蛙王,拿奈米碳管窺天的PS控...
麻煩你去GOOGLE一下 "GTA4在xbox360&ps3" 的畫質特效設定值是多少
再來說遊戲主機比PC強...
而且PC版的GTA4沒有優化過,可想而知

GTA 4 IV Compare: Xbox VS. PC VS. PS3 Trailer 720p
連結:http://tinyurl.com/lab7rr

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 118.166.173.145
  

#4803  回覆 回看板 回上一頁

作 者:PainDola (秒殺紅豆餅~)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 14:46:47 2009

※ 引述《BGG1018 (駿)》之銘言:
 > ※ 引述《PainDola (秒殺紅豆餅~)》之銘言:
 > > ※ 引述《evaboy01 (頹廢中也快活)》之銘言:
 > > > 家裡有 8800gt或是同等級效能ati顯卡 看到版大說的只能笑一笑而已
 > > > 360如果真有8800gt顯卡效能 那我家8800gt顯卡會哭 因為不管
 > PS或是360
 > > > 都沒辦法開解析度1280X1024 
 > > > 唉~ 想起之前說一個朋友他說360上的惡魔獵人畫面多棒
 > > > ps3畫面跟本比不上 我跟他說pc版的惡魔獵人畫質比360還要強
 >  還不延遲歐
 > > 
 > > > 來我家看我在PC玩惡魔獵人4就停嘴 這是真實事件 我朋友家裡電腦顯卡
 > 單
 > > 核
 > > > +6600le
 > > > 1g 記憶體
 > > > 她聽店家說6600gt市面上遊戲都能玩 然後就裝了惡魔獵人4 在吵說
 > > > pc比不上360
 > > > 這真的是強者我朋友!! 
 > > > 現在主機等到能開1280X1024在說嘴也不遲 這會信的人跟啥比較情結也無
 > 關
 > > 了
 > > > 
 > > > 倒是主機情結的人比較會當真 畢竟有錢買8800GT跟餵的起這些階級顯卡
 > 的
 > > > cpu
 > > > 都是往1280X960開始起跳了 反鋸齒之類都是看對自己順不順眼才開了
 > > 這不就是廢話...
 > > 你不開測個屁喔....= =
 > > > 有時候 一些文章看看就好 真的別太認真~
 > > > 
 > > 看完你說的我才想笑......
 > > 你開1280X1024 4MSAA
 > > 有辦法 從頭到尾都不掉格嗎????
 > > 可以再來說嘴吧......
 > > 遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
 > > 阿,對了
 > > 垂直同步記得打開哈~
 > > 效果也別東偷西偷的喔
 > > ============================
 > > 2005年要花多少才組的出360呢??
 > > 答案是再多錢也組不出來!!
 > > PC在2006年才勉強的可以跟上而已..
 > > 
 > 老大~那這樣不就活見鬼了
 > 還"猿聲"1080P
 > C16XQ AA加SUPER HIGH
 > 還有高精度64bit HDR
 > 垂直也開
 > 聽說正常要像某機一樣
 > 不到720P還2X MSAA才屬正常
 > 敢問下面情形該如何調解先...............>?<
 
 
別亂入好嗎
老大....

你到底知道不知道我們再說什麼啊= =

如果你要跟我說GT275比360強
那根本是廢話啊.....

別拿張飛打岳飛好嗎...
--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.43.205
 ※ 修改: 2009/09/07 14:47:32 [123.204.43.205]
  

#4804  回覆 回看板 回上一頁

作 者:eega (水色魚)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 7 15:24:39 2009

※ 引述《jeremy1006 (陽光.沙灘.米格魯)》之銘言:
 >
> 單純想硬體賺錢?
 > 別傻了!
 > 所以硬體超強一點屁用都沒有(基本的有就好)
 > <何謂基本? 比ps2再好一點點其實就很足夠> 個人認為
 >
> 究極硬體充其量也只是滿足<特定玩家>
 > 重點是甚麼?
 
這種廢言就少講一點

事實是,沒有新硬體就不會有新遊戲。
沒人開發 MEMS 感測器,那台 wii 只會變成賣不出去的廢物。
沒人作 3D 的 GPU,現在我們大概還在打 2D 四層捲軸的 STG

歷史其實非常清楚,新硬體的出現不保證立刻會有新型態的遊戲,
但是長期來說,性能的改善勢必會變成後面新類型遊戲的基礎。

以遊樂器的五年生命週期來說,現在的 PS3 跟 360 已經相對落伍了。
現在的麻煩是新一代硬體的性能看起來還無法強到可以造成典範轉移。
更麻煩的是作遊戲的人,也不知道目前的硬體效能可以怎麼反應到
遊戲製作上。

再有遊戲性的遊戲,畢竟還是要架在硬體之上。這麼喜歡不需要
效能的遊戲,去自家後院拿粉筆跳格子吧!
--
她過著她特別的生活,我過著我平凡的日子
這個城鎮中,形形色色的人們過著各自的時間,而日子毫不停留地過去
在某人與某人相會、別離、乃至於進入彼此生活的同時...
<< E.G.A. >>  水色魚的水族箱  >> http://blog.xuite.net/eega/home <<
--
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#4805  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a7191 (吳)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 15:34:42 2009

※ 引述《ogawa7117 (真巴哈姆特召喚師)》之銘言:
 > ※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > > > > 先不要拿PC和PS3比
 > > > > 先比贏PS2再說
 > > PC大半的時間硬體都落後TVGAME主機
 > 我覺得你真的是井底的蛙王,拿奈米碳管窺天的PS控...
 > 麻煩你去GOOGLE一下 "GTA4在xbox360&ps3" 的畫質特效設定值是多少
 > 再來說遊戲主機比PC強...
 > 而且PC版的GTA4沒有優化過,可想而知
 > GTA 4 IV Compare: Xbox VS. PC VS. PS3 Trailer 720p
 > 連結:http://tinyurl.com/lab7rr
 
> 
 我說的重點是

你們都說PC比PS3強

但PS3的CPU還是強上現在的主流電腦CPU一大截

PS3出來這麼久了

PC這點還是趕不上





--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 125.224.176.212
 ※ 修改: 2009/09/07 15:44:45 [125.224.176.212]
  

#4806  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Yazi (Yazi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 15:40:56 2009

※ 引述《PainDola (秒殺紅豆餅~)》之銘言:
 > 看完你說的我才想笑......
 > 你開1280X1024 4MSAA
 > 有辦法 從頭到尾都不掉格嗎????
 > 可以再來說嘴吧......
 > 遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
 > 阿,對了
 > 垂直同步記得打開哈~
 > 效果也別東偷西偷的喔
 
恩   現在的電腦隨便都可以開到您上面的效果還超越60FPS
更不用說Xbox360效果偷東偷西並且解析度還不到1280x1024 4MSAA.....

> ============================
 > 2005年要花多少才組的出360呢??
 > 答案是再多錢也組不出來!!
 
答案是Xbox360在當時就比不上那時候最新的電腦.............
微軟自己硬吞(賠錢賣)打價格戰才會賣這樣便宜

> PC在2006年才勉強的可以跟上而已..
 > 
 
這句話真是會笑死人......難道您真的是不懂還是來娛樂大眾??

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 140.112.125.67
  

#4807  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Yazi (Yazi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 15:47:42 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > 我說的重點是
 > 你們都說PC比PS3強
 > 但PS3的CPU還是強上現在的主流電腦CPU一大截
 > PS3出來快3年了
 > PC這點還是趕不上
 > 
 
架構完全不一樣..................
PS3 CPU是多核+高浮點運算 (別忘了他整數運算還輸Xbox360)
而PC的通用CPU,在整數運算方面還高過Xbox360很多
但是如果您想用現在的顯示卡的浮點運算能力來比PS3的CPU的話
我只能說  現行的GPU>>PS3 CPU。

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 140.112.125.67
  

#4808  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenpeace21 (EARTH)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 7 17:20:15 2009

※ 引述《jeremy1006 (陽光.沙灘.米格魯)》之銘言:
 > 硬體強又怎麼樣?
 > 遊戲做的不好玩通通不用談了!!!
 > 如果一昧追求極緻性能
 > 老任為何會推wii?
 > 何解ps3 與 360 銷量至今無法超越wii?
 > 麻煩來個神人解釋一下咩?
 超爛的比喻
wii賣的好是因為好遊戲很多? 是因為遊戲好玩??  科科
要不要先去看統計出來wii擁有者的實際開機時數,還有擁有者平均購買片數?

把wii當成是一種時尚流行商品來評論比較合理

> 結果呢?
 > 三大平台都推出至今幾年了
 > 有哪一平台被幹掉嗎?
 PS3如果不是前代機種打下的基礎夠深,應該已經....

上週日本ps3銷售量連360的三分之一都不到
不是說ps3熱身好了,大作開始連發了,360已經進入遊戲空窗期了?

結果連"日本國內"都可以輸成這樣.....

> <遊戲性才是重點>
 > 主機戰爭中的勝負關鍵永遠不在<硬體> 他只能算輔助
 > 真正決定勝負的是<遊戲>
 > 如果今天ps3 或 360 或 wii
 > 能推出<一系列>跟capcom 快打旋風4 一樣的遊戲(例)
 > 讓輕中重度玩家都能玩的很開心(甚至把老玩家都挖回來)
 
快打旋風4?  哈哈哈
真是自打嘴巴
有沒想過為何快打旋風4不出在wii上面?
wii跑得動快打旋風4嗎?

你以為格鬥遊戲就不用強大的3D技術製作就賣得出去?
那這樣capcom應該只要把快打旋風3出在wii上就能大賣好幾百萬了,是嗎?


--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 220-130-134-10.HINET-IP.hinet.n
  

#4809  回覆 回看板 回上一頁

作 者:earthlovemoo (台中のあにん)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 17:20:47 2009

意思就是買360就對了嗎?
好吧
那我過年會去買,感恩  (\^0^/)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.229.49.196
  

#4810  回覆 回看板 回上一頁

作 者:zenan (月下風來人)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 20:09:30 2009

※ 引述《eega (水色魚)》之銘言:
 > 事實是,沒有新硬體就不會有新遊戲。
 > 沒人開發 MEMS 感測器,那台 wii 只會變成賣不出去的廢物。
 > 沒人作 3D 的 GPU,現在我們大概還在打 2D 四層捲軸的 STG
 > 歷史其實非常清楚,新硬體的出現不保證立刻會有新型態的遊戲,
 > 但是長期來說,性能的改善勢必會變成後面新類型遊戲的基礎。
 > 以遊樂器的五年生命週期來說,現在的 PS3 跟 360 已經相對落伍了。
 > 現在的麻煩是新一代硬體的性能看起來還無法強到可以造成典範轉移。
 > 更麻煩的是作遊戲的人,也不知道目前的硬體效能可以怎麼反應到
 > 遊戲製作上。
 > 再有遊戲性的遊戲,畢竟還是要架在硬體之上。這麼喜歡不需要
 > 效能的遊戲,去自家後院拿粉筆跳格子吧!
 
 對水色魚巴友所發表的看法,小弟有強大的共嗚。
頓時間想起了...
1、黑白掌上液晶的Nintendo大金剛相較於Famicon的超級瑪莉。
2、簽密碼的勇者鬥惡龍2與有電池記憶體的勇者鬥惡龍3。
3、有配音的RPG天外魔境。
4、當時高效能3D演算硬體的問世SATURN,PS,3DO。
5、開啟網路遊戲熱潮的網路創世紀。
...等等。
 電玩的回憶頓時在腦海湧至,水色魚兄的銘言算是WII成功的最佳註解。

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 119.144.33.223
  

#4811  回覆 回看板 回上一頁

作 者:richi (時空的旅人)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 7 21:46:56 2009

※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > PS3如果不是前代機種打下的基礎夠深,應該已經....
 > 上週日本ps3銷售量連360的三分之一都不到
 > 不是說ps3熱身好了,大作開始連發了,360已經進入遊戲空窗期了?
 > 結果連"日本國內"都可以輸成這樣.....
 覺得你很好笑
連ps3舊型停產都不知道...
不知道這星期你最愛的xbox360在日本銷量有沒有到達ps3的十五分之一
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 118-167-3-62.dynamic.hinet.net
  

#4812  回覆 回看板 回上一頁

作 者:MeridiaN (渥兒拉可)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:03:51 2009

※ 引述《a7191 (吳)》之銘言:
 > 我說的重點是
 > 你們都說PC比PS3強
 > 但PS3的CPU還是強上現在的主流電腦CPU一大截
 > PS3出來這麼久了
 > PC這點還是趕不上
 
只有CPU根本跑不動3D
至今為止GPU還是讓畫面"好看"的最大功臣
未來5年大概也是這樣子吧
一張8800GTX可程式化部份就有500GFlops/sec
不可程式化的部分都還沒算進來哩
算進來絕對遠超過當年PS3的口號"2TFlops"

====================================
總之我猜PS4不會再像PS3這樣搞了
把一堆SPE放在CPU裡面幹什麼?
SONY以為自己多厲害, 請的動每個程式設計師依照SONY的規範來寫程式?
人家不爽那樣寫, 人家高興把PS3當成PC來用, SONY管的著嗎?
我認為未來主機會越來越像PC
煮一次飯可以吃三四餐, 才是未來的生態 XD

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.32.230.28
  

#4813  回覆 回看板 回上一頁

作 者:hongchang999 (幕末浪漫)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:05:59 2009

※ 引述《cash35 (歡迎光臨PTT任天堂版)》之銘言:
 
> 是啊,有些事真的不要太認真,要比較X86 PC跟電視遊樂器哪個強
 > 總要有個時間跟成本基準吧,別忘了PC配備可以升級
 > 拿這一兩年的PC配備去比一台四年前推出的主機
 > 就像是張飛打岳飛,LP比雞腿,一點意義也沒有
 > Xbox360是在2005年五月發表,年底發售
 > 2005年組一台相同效能的PC要花多少錢呢
 > 同理,要在2006年底組一台PS3等級的電腦又要多少錢
 > 光是Cell和BDD這兩個零件就買不到吧。
 > 遊戲機的軟硬體設計訴求主要是強調效率
 > 跟PCG那種暴發戶式的硬體升級思維是相反的
 > 這就跟喝紅酒一樣,只要砸大錢就喝的到好酒,但沒啥學問
 > 在預算等限制下找到風味不輸知名酒莊的好酒才是真本事
 > 一台遊戲機生命週期至少4~8年,必須在有限的成本下比氣長
 > 和PC那種逼玩家砸錢升級的生態相比,遊戲機廠商得負擔更大的規劃風險與責
 > 任
 > 資源有限,慾望無窮,如何用最少的硬體成本讓玩家玩到最多遊戲
 > 但這才是遊戲機廠商要比的真本事。
 > 
 0.0說到重點了~~~~   我推~~~~~喔  ^^

一個就是時間點  另一個就是普遍性~~~~~

遊樂器 真正令人覺得匪夷所思的地方在於  他是封閉性硬體沒錯~~!!

但是這樣的封閉硬體 卻也可以在畫面上一值在進步~~~

那為什麼會這樣呢  原因 就是在於~~~他有一些硬體是特殊設計的利用一些特殊
IC構造~跟設計先進零件~作玄接~~讓新主機可以發揮作為次世代最基本的畫面籌
碼!!

換句話說 就猶如F1賽車一樣  可以一開始榨出急速引擎的 高速運轉~~

讓車子 至少能保有一段最基本的 高速狀態~~!!  但是如果在經過車場技師微調

就可以跑的比基本的高速狀態還要快!!


次世代主機~~  與電腦硬體硬是要做比較的話~~  一定要有最基本的{時間點}
~~!!

不然就會有失於公平~~  什麼樣的主機什麼時候發售  與當下的電腦 同一個時
間點  做出效能上的比較  是最直接的~~~  也最有說服力~~~

總不能當年360發售當時電腦硬體不拿來比~~   等4年後電腦又進一大步 再來做
比較!! 說贏360 而贏的無視這台主機的存在~~  

這有時還是會讓玩家們覺得有失說服力阿~~!!

以現在來說~~電腦硬體贏360或者PS3是很正常的~~~!!

因為已經過了一到三年的時間了  不能超越就好玩了~~

一個重點電腦贏規贏~ 但遊樂器 就如同上面講的  在硬體上 是特殊設計的~!!

換個角度說就是~~  某些遊樂器基本硬體效能  電腦硬體是贏了沒錯!!   但是
一些特殊零件的效能  也不見得都已經發揮出來~~~!!    這就是為什麼~~~!

遊戲機 還可以有某方面畫面水準繼續進步的原因~~~~

這就是特殊零件的{普遍性}是否普遍性了~~~!! 

當時PS3發售時 Call普遍了嗎~~

沒有~~不過他賣的市場就是 平民市場~~這就是基本的比較條件了

當電腦有些很強很強硬體或者零件時 非民間使用時~~就是非普遍性~~

如果當非人民可以使用的電腦硬體與零件時  而說的電腦硬體與零件很強很強然後不能被眾
人 所見時 就會有被人家說唬爛的問題出現~~!!  

縱然你沒有虎爛  但是人家跟你比的就是當下的證據時!!

你也必須拿出當下的證據~~~

因為人家遊樂器拿出來零件已經是你買到的東西!!~~所以你拿的也是要有平民買
到的東西 作比較~~~  然後以當時情況的做比較  

這樣才會是一個硬體比較公平的基本條件之一~~





題外~~電腦是用來開發遊戲的 而遊樂器是用來玩的~~

當電腦不比遊樂器強的時候 遊樂器就會在畫面表現上作停頓~~!!

因為遊樂器不是拿來開發遊戲的  而電腦是~~

所以換個角度想   電腦硬體進步的話  遊樂器畫面就會繼續進步了~~!!

這是相關連的~~  

       









--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.62.183.170
 ※ 修改: 2009/09/07 22:09:14 [61.62.183.170]
 ※ 修改: 2009/09/07 22:12:36 [61.62.183.170]
 ※ 修改: 2009/09/07 22:15:14 [61.62.183.170]
 ※ 修改: 2009/09/07 22:15:58 [61.62.183.170]
  

#4814  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ps2iloveyou ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:06:11 2009

※ 引述《richi (時空的旅人)》之銘言:
 > ※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > > PS3如果不是前代機種打下的基礎夠深,應該已經....
 > > 上週日本ps3銷售量連360的三分之一都不到
 > > 不是說ps3熱身好了,大作開始連發了,360已經進入遊戲空窗期了?
 > > 結果連"日本國內"都可以輸成這樣.....
 > 覺得你很好笑
 > 連ps3舊型停產都不知道...
 > 不知道這星期你最愛的xbox360在日本銷量有沒有到達ps3的十五分之一
 > 
 答案當然是沒有
new PS3 4日間在日本賣15萬...
360發售以來賣過1萬的日子屈指可數 (要大作來撐場才有曇花似的一現)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.124.141.79
  

#4815  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ashila ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:35:34 2009

這算是自慰文嗎??

若是把重點放在畫面上的話
在近未來的遊戲中
似乎看不出360有比較明顯進步的表現

還是說是遊戲商問題?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.124.2.78
  

#4816  回覆 回看板 回上一頁

作 者:killpili (天煞武神)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:43:59 2009

※ 引述《ashila ()》之銘言:
 > 這算是自慰文嗎??
 > 若是把重點放在畫面上的話
 > 在近未來的遊戲中
 > 似乎看不出360有比較明顯進步的表現
 > 還是說是遊戲商問題?
 > 
 有注意過心靈殺手(Alan Wake)和縱橫諜海:斷罪(Splinter Cell:Conviction)嗎?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 124.8.196.175
  

#4817  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jeremy1006 (陽光.沙灘.米格魯)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 07 22:57:28 2009

※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > ※ 引述《jeremy1006 (陽光.沙灘.米格魯)》之銘言:
 > > 硬體強又怎麼樣?
 > > 遊戲做的不好玩通通不用談了!!!
 > > 如果一昧追求極緻性能
 > > 老任為何會推wii?
 > > 何解ps3 與 360 銷量至今無法超越wii?
 > > 麻煩來個神人解釋一下咩?
 > 超爛的比喻
 > wii賣的好是因為好遊戲很多? 是因為遊戲好玩??  科科
 > 要不要先去看統計出來wii擁有者的實際開機時數,還有擁有者平均購買片數?
 > 把wii當成是一種時尚流行商品來評論比較合理> > 結果呢?
 > > 三大平台都推出至今幾年了
 > > 有哪一平台被幹掉嗎?
 > PS3如果不是前代機種打下的基礎夠深,應該已經....
 > 上週日本ps3銷售量連360的三分之一都不到
 > 不是說ps3熱身好了,大作開始連發了,360已經進入遊戲空窗期了?
 > 結果連"日本國內"都可以輸成這樣.....
 > > <遊戲性才是重點>
 > > 主機戰爭中的勝負關鍵永遠不在<硬體> 他只能算輔助
 > > 真正決定勝負的是<遊戲>
 > > 如果今天ps3 或 360 或 wii
 > > 能推出<一系列>跟capcom 快打旋風4 一樣的遊戲(例)
 > > 讓輕中重度玩家都能玩的很開心(甚至把老玩家都挖回來)
 > 快打旋風4?  哈哈哈
 > 真是自打嘴巴
 > 有沒想過為何快打旋風4不出在wii上面?
 > wii跑得動快打旋風4嗎?
 > 你以為格鬥遊戲就不用強大的3D技術製作就賣得出去?
 > 那這樣capcom應該只要把快打旋風3出在wii上就能大賣好幾百萬了,是嗎?
 > 
 

遊戲性是甚麼?
 

畫面好的遊戲就沒有地雷片嗎?
這句話不論從過去到現在  不分任何平台  依舊非常適用

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 219.84.14.7
 ※ 修改: 2009/09/07 23:05:13 [219.84.14.7]
  

#4818  回覆 回看板 回上一頁

作 者:manny91xg09 (yayaya)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 02:05:41 2009

※ 引述《jeremy1006 (陽光.沙灘.米格魯)》之銘言:
 > 遊戲性是甚麼?
 >
>
> 畫面好的遊戲就沒有地雷片嗎?
 > 這句話不論從過去到現在  不分任何平台  依舊非常適用
 >


通常講畫面的人尚能夠給出一些客觀的評斷標準,

但我在巴哈打混到現在,卻還沒看到半個高唱「遊戲性」的文章又真的提出些什麼

有關遊戲性的高見。


基本上,我個人認為搬出「遊戲性」這三個字的時候,通常那篇文章也沒什麼好看的,

因為當什麼字彙跟描述都用不上時,只好搬出「遊戲性」。

凡是通篇只會用「遊戲性」的文章,通常也都帶不出什麼建設性的討論。


※ 修改: 2009/9/8 2:7:36 [jean.icas.NCTU.edu.tw]
  

#4819  回覆 回看板 回上一頁

作 者:rfv (子非魚,焉知魚kuso乎?)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 05:51:19 2009

※ 引述《PainDola (秒殺紅豆餅~)》之銘言:
 > 遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
 > 阿,對了
 > 垂直同步記得打開哈~
 > 效果也別東偷西偷的喔
 
xbox360版的惡靈古堡

似乎沒有開垂直同步耶...

玩過的應該會知道...
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 218-168-192-184.dynamic.hinet.n
  

#4820  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Yazi (Yazi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 09:36:31 2009

※ 引述《rfv ( 子非魚,焉知魚kuso乎?)》之銘言:
 > ※ 引述《PainDola (秒殺紅豆餅~)》之銘言:
 > > 遊戲機可是從頭到尾都不曾掉過格
 > > 阿,對了
 > > 垂直同步記得打開哈~
 > > 效果也別東偷西偷的喔
 > xbox360版的惡靈古堡
 > 似乎沒有開垂直同步耶...
 > 玩過的應該會知道...
 > 
 
而且遊戲機從以前到現在很多大作都出現掉格的現象
加上很多遊戲原生解析度連720p都不到
更不用說大部分連30fps都無法穩定的輸出

玩遊戲就買遊戲機本來就沒有甚麼不對
不對的是硬要跟PC作比較來取得優越感
結果優越感沒取得反而吃的一頭灰
更不用說你打報告、上網也還是需要PC
買PC本來就不是只來玩遊戲的~~~~~~
(除非你只是十來歲騙父母買PC玩遊戲的小孩)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 140.112.125.67
  

#4821  回覆 回看板 回上一頁

作 者:vanessa1217 (凡妮莎)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 11:03:31 2009


> 但是重點是
 > 遊戲到底是遊戲
 > 娛樂性質的比重絕對比畫面來的高
 > 要是今天真的碰上很想玩的遊戲
 > 哪怕是出在PS上的
 > 還不是要乖乖買單?
 > 這時候你還會去討論畫面的問題嗎=_=? 
 我給你加100分!!!說的好!ps3出psn的ff7還不是很多人去下來玩?遊戲本身好
玩才是真正的重點!

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.60.109.90
  

#4822  回覆 回看板 回上一頁

作 者:nukeduke (死人骨頭)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 12:40:21 2009

※ 引述《ashila ()》之銘言:
 > 這算是自慰文嗎??
 > 若是把重點放在畫面上的話
 > 在近未來的遊戲中
 > 似乎看不出360有比較明顯進步的表現
 > 還是說是遊戲商問題?
 > 
 
idsoftwave的新遊戲可以看一下

可以看看實力堅強的第三方軟體廠商的看法

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.124.99.126
  

#4823  回覆 回看板 回上一頁

作 者:limisen (xuanxuan)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 12:42:48 2009

※ 引述《ashila ()》之銘言:
 > 這算是自慰文嗎??
 > 若是把重點放在畫面上的話
 > 在近未來的遊戲中
 > 似乎看不出360有比較明顯進步的表現
 > 還是說是遊戲商問題?
 > 
 Forza3 是假的? 你遊戲相關資訊太貧乏了.

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.32.231.74
  

#4824  回覆 回看板 回上一頁

作 者:nukeduke (死人骨頭)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 12:47:11 2009

※ 引述《limisen (xuanxuan)》之銘言:
 > ※ 引述《ashila ()》之銘言:
 > > 這算是自慰文嗎??
 > > 若是把重點放在畫面上的話
 > > 在近未來的遊戲中
 > > 似乎看不出360有比較明顯進步的表現
 > > 還是說是遊戲商問題?
 > > 
 > Forza3 是假的? 你遊戲相關資訊太貧乏了.
 > 
 
第一方軟體有個主要的問題
"你要如何公正評斷同樣軟體在另外一個平台上的表現?"

當然可以假設說
例如Forza3很消耗頂點性能或是記憶體頻寬所以ps3跑不動云云
或是 祕境很需要cpu性能來做gpu輔佐  所以x360辦不到

但是有沒有可能cell能做到節省記憶體頻寬或是補齊頂點性能而跑出Forza3?
或是有沒有可能x360的顯示卡可以做到不用cpu輔佐就直接幹出祕境的畫面?

當然 這也只是推測

這是第一方遊戲的問題 沒有對照組作比較

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.124.99.126
 ※ 修改: 2009/09/08 12:48:50 [59.124.99.126]
  

#4825  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenpeace21 (EARTH)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 14:16:17 2009

※ 引述《ashila》之銘言:
 > 這算是自慰文嗎??
         ```````
版主該處理一下了吧?

> 若是把重點放在畫面上的話
 > 在近未來的遊戲中
 > 似乎看不出360有比較明顯進步的表現
 > 還是說是遊戲商問題?
 
左看右看,360近期的獨佔大作都比友機豐富很多

美夢俱樂部 (已出,在日本狂賣中)
SHADOW COMPLEX (已出,全球LIVE狂賣中)
真名法典2 (已出)
HALO-ODST
FORZA 3
惡靈勢力2
心靈殺手
縱橫諜海 - 斷罪
九十九夜2


不要扯了半天
永遠只會拿gt5和戰神3這兩款發售日不明、一再放鳥的遊戲出來講
頂多再加個秘境2
然後說「ps3未來的遊戲比較好」??  真是一點說服力都沒有啊啊啊....

--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 220-130-134-10.HINET-IP.hinet.n
  

#4826  回覆 回看板 回上一頁

作 者:flywind (BW)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 14:30:52 2009

※ 引述《frederick (HolyBug)》之銘言:
 > ※ 引述《manny91xg09 (yayaya)》之銘言:
 > > 通常講畫面的人尚能夠給出一些客觀的評斷標準,
 > > 但我在巴哈打混到現在,卻還沒看到半個高唱「遊戲性」的文章又真的提出些什麼
 > > 有關遊戲性的高見。
 > > 基本上,我個人認為搬出「遊戲性」這三個字的時候,通常那篇文章也沒什麼好看的,
 > > 因為當什麼字彙跟描述都用不上時,只好搬出「遊戲性」。
 > > 凡是通篇只會用「遊戲性」的文章,通常也都帶不出什麼建設性的討論。
 >     遊戲性沒有spec在那讓你照本宣科制式的比較。
 >     就如同有人指著你鼻子大罵你是個白癡一樣,那是主觀認定也不能證明。
 >     反之,你拿出自己IQ 180的文件也難以信服廣大的廚說自己高人一等。
 >     說畫面能有客觀的評比也多是在比較的狀況下而言。
 >     無論是360 vs PS3,或是同平台上DQ4 vs 吞食天地。
 >     那總是有個基礎點,然而遊戲性這種見仁見智的東西只有合不合胃口而已。
 如果只是單純的合不合胃口就算了,那討論啥?
什麼都來這套就不需要討論了不是,不管今天主題是畫面是技術還是遊戲性
都有可以討論的點可以討論的地方,戰也好討論也好能不能從中激盪出什麼
自己所沒有的看法或觀點才是討論的價值和意義,這種我爽就好的論點從有
巴哈開始就很多人喜歡提,你喜歡就你喜歡也沒什麼,倒是很多人喜歡在別
人討論的時候插進來說阿就喜歡就好討論啥,這種動作除了宣示傳教以外還
能幹麻?

遊戲性要是真的沒啥好討論的那一堆遊戲學校的相關課程還真不知道教啥意
思的,什麼東西都可以比都可以討論都可以戰,重點是基準點在哪主題在哪
,就討論本身來說方式遠比主題來的重要,但是似乎有些人只要主題不合他
意就整個打掉說沒啥好討論的,如果就真的這麼覺得也就算了,偏偏又喜歡
在別人的討論裡面去宣揚一下,我還真的搞不懂這是在幹麻。
>     情人眼裡出西施,別人爽他的井水不犯河水,到了遊戲產業上卻戰的天昏地暗。
 >     走出去被一堆打扮得很潮的傢伙看著莫名其妙的節目虧說是宅男腐女,
 >     難道心智只有中二的人只會在有共同的敵人時才選擇同一陣線嗎?
 >     在這戰的很愉快,去K島廚的很驕傲,當鄉民當的很光榮,這樣就夠了嗎?
 >     本是同根生,相煎何太急,沒事別急著否定別人的文章,尤其你是個版主。
 >     再爛的東西也有可能某部分能夠激發自己不同的想法亦未可知。
 >     更何況,你的IP還大剌剌的告訴大家你好歹來自於交大...
 >     糞作也有人玩,爛機也有人收,巴哈還在學術網路上的時候有幾個人沒事
 >     在那呼喊著某某遊戲是幾MB的容量有多威之類的?
 >     怎麼時代進步了,反而要找點樂趣都還這麼自虐?
 有趣的是這種論點倒過來看可以原封不動還回去,阿不是喜歡就好看的爽就好
那又特地發篇文來刺人幹麻,刺的還是一些不知所謂的點,IP也好別的地方也
好,這些東西和討論一點關係也沒有,要提至少也說明一下這種東西到底能幹
麻,因為某人的IP是多少他在別的地方有發過什麼言到底和現在別人討論的東
西有什麼關係?是他IP多一碼所以他文章重點就會偏移還是說他別的地方發表
過什麼高見你看不順眼?奇怪,阿不是爽就好高興就好意見還真多。

要討論要戰起碼提些重點建立一下邏輯吧,拿些和討論沒關的東西來打就是你
所謂高興就好爽就好的方式嗎?
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 59-105-92-40.adsl.dynamic.seed.
  

#4827  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ilg (GOD)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 14:34:02 2009

※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > 左看右看,360近期的獨佔大作都比友機豐富很多
 > 美夢俱樂部 (已出,在日本狂賣中)
 > SHADOW COMPLEX (已出,全球LIVE狂賣中)
 > 真名法典2 (已出)
 > HALO-ODST
 > FORZA 3
 > 惡靈勢力2
 > 心靈殺手
 > 縱橫諜海 - 斷罪
 > 九十九夜2
 > 不要扯了半天
 > 永遠只會拿gt5和戰神3這兩款發售日不明、一再放鳥的遊戲出來講
 > 頂多再加個秘境2
 > 然後說「ps3未來的遊戲比較好」??  真是一點說服力都沒有啊啊啊....
 

  就算是360獨佔大作比較強好了,但也不要把美夢俱樂部,真名法典2和
  九十九夜2這幾款拿來濫芋充數吧,銷售評價都不怎麼樣的遊戲也能稱
  為大作?
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 125-225-131-3.dynamic.hinet.net
  

#4828  回覆 回看板 回上一頁

作 者:er32147 (打勾勾)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 15:09:54 2009

※ 引述《ilg (GOD HAND)》之銘言:
 > ※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > > 左看右看,360近期的獨佔大作都比友機豐富很多
 > > 美夢俱樂部 (已出,在日本狂賣中)
 > > SHADOW COMPLEX (已出,全球LIVE狂賣中)
 > > 真名法典2 (已出)
 > > HALO-ODST
 > > FORZA 3
 > > 惡靈勢力2
 > > 心靈殺手
 > > 縱橫諜海 - 斷罪
 > > 九十九夜2
 > > 不要扯了半天
 > > 永遠只會拿gt5和戰神3這兩款發售日不明、一再放鳥的遊戲出來講
 > > 頂多再加個秘境2
 > > 然後說「ps3未來的遊戲比較好」??  真是一點說服力都沒有啊啊啊....
 >   就算是360獨佔大作比較強好了,但也不要把美夢俱樂部,真名法典2和
 >   九十九夜2這幾款拿來濫芋充數吧,銷售評價都不怎麼樣的遊戲也能稱
 >   為大作?
 > 
 
99夜2已經出了?

美夢俱樂部
算是針對日本人出的
在日本銷售算是不錯

BUG很多不說

玩家評價玩過的都說好
有空可以去美夢版看看
當然
是不用期待歐美人士會想要玩美夢
但美夢不是濫竽.......
對很多人
他算是日系的好作品
反觀??...某機....



真名法典2
亞洲的RPG
不過 
X360RPG 
只針對ps3來說
因為是對手
rpg還是算多了


ff13應該是快出了
放話放成這樣還真的第一次看到


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.136.137.161
 ※ 修改: 2009/09/08 15:11:45 [220.136.137.161]
  

#4829  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenleaf (Greenleaf)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 17:41:25 2009

我很喜歡看遊樂器間的硬體比較文
因為可以從架構的差異上看出設計者的不同理念造就結局哪裡不同

可是遊樂器跟PC比那就差太遠了,很沒營養

把遊樂器跟PC形容成車子來看的話
PC就是可以因應路面不同,換上不同效能零件的泛用車
必要的時候甚至能裝上怪手或是砲臺來達成特殊任務的需求
遊樂器就是規格固定,但只跑一種賽道的競速車
必要的時候賽道甚至要配合這台競速車造得又平又直,好讓車子能跑出最佳記錄

當然同是車子,PC也能去跑遊樂器的跑道
甚至還能跑得比遊樂器快

但這兩者相比意義實在太小了
有人說插上8800又插上什麼能跑出什麼效果,能把PS3電得死死的
那台電腦價格不曉得能幾台PS3喔?
又有人說,PS3能把跟他同時期同價格的電腦電得死死的,完全勝利
那要不要一起灌個Windows XP,來比賽兩邊開機到桌面要多少時間?

請不要在把虎式戰車跟保時捷互相比較了好嗎?
再怎麼比較終究也比不出什麼有意義的結果
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 60-248-6-46.HINET-IP.hinet.net
  

#4830  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenpeace21 (EARTH)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 17:47:21 2009

※ 引述《ilg (GOD HAND)》之銘言:
 > ※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > > 左看右看,360近期的獨佔大作都比友機豐富很多
 > > 美夢俱樂部 (已出,在日本狂賣中)
 > > SHADOW COMPLEX (已出,全球LIVE狂賣中)
 > > 真名法典2 (已出)
 > > HALO-ODST
 > > FORZA 3
 > > 惡靈勢力2
 > > 心靈殺手
 > > 縱橫諜海 - 斷罪
 > > 九十九夜2
 > > 不要扯了半天
 > > 永遠只會拿gt5和戰神3這兩款發售日不明、一再放鳥的遊戲出來講
 > > 頂多再加個秘境2
 > > 然後說「ps3未來的遊戲比較好」??  真是一點說服力都沒有啊啊啊....
 >   就算是360獨佔大作比較強好了,但也不要把美夢俱樂部,真名法典2和
 >   九十九夜2這幾款拿來濫芋充數吧,銷售評價都不怎麼樣的遊戲也能稱
 >   為大作?
 
美夢俱樂部首週銷量破4萬5,店家消化率超過90%
也是該週日本tv平台中賣得最好的遊戲 (只輸wii sport)
還比魔物獵人3賣得更好

要不要去查查上週ps3遊戲銷售的慘況?
喔....別忘了  360在日本也才100萬台而已喔....

九十九夜一代雖然毀譽參半,但也賣了50萬片 (還是在360主機數很少的初期)
九十九夜獲得法米通360白金殿堂評價 (37分  10 9 9 9 )
        獲得法米通銀殿堂評價  (31分 8 8 8 7)
先說說看近期有幾款ps3遊戲賣到50萬片??


如果以上這些360強片叫濫芋充數
那ps3絕大半的軟體陣容都準備切腹跳海了..... XD



--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 220-130-134-10.HINET-IP.hinet.n
  

#4831  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Yazi (Yazi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 18:57:06 2009

※ 引述《manny91xg09 (yayaya)》之銘言:
 > 不好意思,請問你一下:
 > 我的發言究竟跟什麼「立場」扯上關係了?照你這樣講的話,最超脫的板主應
 > 該就是不參與討論、不發表想法的囉?但我相信就算這樣,仍然跟「超脫」無關。
 
雖然我也感覺"遊戲性"高論一點意義也沒有
青菜蘿蔔各有所好,遊戲性也因人而異
所以遊戲性高過一切都是謬論,這東西沒有個比較方式

但是版主最好還是不要出來發文
或是用其他的帳號發文比較好
(畢竟就像老闆講話小職員都沒法回嘴一樣)
不然就會出現所謂的"帶把槍"的討論。

不是說版主不能表達觀點,只是用版主號難免會給人上下的感覺......

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 140.112.125.67
  

#4832  回覆 回看板 回上一頁

作 者:flywind (BW)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 18:57:26 2009

※ 引述《frederick (HolyBug)》之銘言:
 > ※ 引述《flywind (BW)》之銘言:
 > > 好,這些東西和討論一點關係也沒有,要提至少也說明一下這種東西到底能幹
 > > 麻,因為某人的IP是多少他在別的地方有發過什麼言到底和現在別人討論的東
 > > 西有什麼關係?是他IP多一碼所以他文章重點就會偏移還是說他別的地方發表
 > > 過什麼高見你看不順眼?奇怪,阿不是爽就好高興就好意見還真多。
 >     好歹書念到一個程度有篩選過。
 >     看著一個「遊戲性」跳出來戳一下的可不是我,這對象你也請弄清楚該嗆誰。
 >     當版主的立場必須要超脫,就算心裡這樣想也不該跳到版面上談。
 >     當你手上拿把槍的時候就不要說自己立場也和老百姓一樣。
 > > 要討論要戰起碼提些重點建立一下邏輯吧,拿些和討論沒關的東西來打就是你
 > > 所謂高興就好爽就好的方式嗎?
 >     邏不邏輯的,連這種一點營養沒有的討論也要計較嗎?還真是錙銖必較啊。
 邏輯是討論的基本....連自己要講啥都搞不懂前因後果是要討論啥,我只看到你
認為版主應該怎樣怎樣卻沒看到為啥,版主討論有立場有偏頗又如何?他是動用
版主權力去干涉了還是怎樣,很多人似乎認為版主就該要有超高道德標準,似乎
當了版主要當場從人變成神,奇怪的是我雖然不敢說看夠多,但是我還真沒看過
當一個版主搞到天怒人怨的時候是因為立場太過鮮明而不是拿手上的權力去亂搞
,你要用這種東西去質疑他那也先拿點東西出來,沒營養又怎麼?書念多少又如
何?我只看到你針對人去質疑沒看到你的理,難道路人現在要先搞懂你們之間的
恩恩怨怨才能去質疑你整篇內容根本亂七八糟毫無道理嗎?

他人怎樣是一回事,他理念怎樣是一回事,他之後版主能做多好是一回事,甚至
於他到底會不會把他手上的權力拿來方便自己是一回事,你要定他請拿點料出來
,拿一些講難聽點根本是私怨等級的東西來大作文章是要幹麻?講白一點就算他
之後真的開始把手上的權力拿來亂搞那也是之後的事,在公開版面未審先判紮稻
草人自己在那邊定的很開心是把這當自己家來玩嗎?
--
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#4833  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ilg (GOD)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 19:29:28 2009

※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > ※ 引述《ilg (GOD HAND)》之銘言:
 > >   就算是360獨佔大作比較強好了,但也不要把美夢俱樂部,真名法典2和
 > >   九十九夜2這幾款拿來濫芋充數吧,銷售評價都不怎麼樣的遊戲也能稱
 > >   為大作?
 > 美夢俱樂部首週銷量破4萬5,店家消化率超過90%
 > 也是該週日本tv平台中賣得最好的遊戲 (只輸wii sport)
 > 還比魔物獵人3賣得更好
 
  哪有人拿首週銷量比人家賣了一個月後的銷量的?事實上,
 不管消化率多少,首週賣4萬5哪能叫做大賣?

> 要不要去查查上週ps3遊戲銷售的慘況?
 
 又沒什麼好遊戲出,當然賣得慘

> 喔....別忘了  360在日本也才100萬台而已喔....
 > 九十九夜一代雖然毀譽參半,但也賣了50萬片 (還是在360主機數很少的初期)
 
 我只知道這片在日本絕對賣不到20萬,不知道50萬是哪來的數據?
 不要拿vg的數據來說嘴喔,那根本沒有公信力

> 九十九夜獲得法米通360白金殿堂評價 (37分  10 9 9 9 )
 >         獲得法米通銀殿堂評價  (31分 8 8 8 7)
 > 先說說看近期有幾款ps3遊戲賣到50萬片??
 > 如果以上這些360強片叫濫芋充數
 > 那ps3絕大半的軟體陣容都準備切腹跳海了..... XD
 
 
 光日本的話,的確只有MGS4是破50萬,我記得BIO5和人龍3都是大概50萬
 左右,不過3,40萬的片也不少,單比日本,360遊戲應該還沒有賣過25萬的
 ,要找出PS3的遊戲賣贏過美夢俱樂部,真名法典2和九十九夜這幾片的多得
 很
--
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#4834  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Zorro ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 19:38:29 2009
※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > 要不要去查查上週ps3遊戲銷售的慘況?
 > 喔....別忘了  360在日本也才100萬台而已喔....
 所以這週成長75倍
> 九十九夜一代雖然毀譽參半,但也賣了50萬片 (還是在360主機數很少的初期)
 > 九十九夜獲得法米通360白金殿堂評價 (37分  10 9 9 9 )
 >         獲得法米通銀殿堂評價  (31分 8 8 8 7)
 > 先說說看近期有幾款ps3遊戲賣到50萬片??
 又在搞海外日本混在一起的文字遊戲了
一會說日本主機量,軟體就會變全球銷售量
這招用太多次了吧._.;
--
已退休及待機中的遊戲|正在沉迷中的遊戲       |稍微體驗的遊戲
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 ※ 修改: 2009/9/8 19:40:18 [114-39-103-160.dynamic.hinet.ne]
  

#4835  回覆 回看板 回上一頁

作 者:gogogo7878 (拉茲)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 20:22:58 2009

※ 引述《Zorro ()》之銘言:
 > ※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > > 要不要去查查上週ps3遊戲銷售的慘況?
 > > 喔....別忘了  360在日本也才100萬台而已喔....
 > 所以這週成長75倍
 > > 九十九夜一代雖然毀譽參半,但也賣了50萬片 (還是在360主機數很少的初
 > 期)
 > > 九十九夜獲得法米通360白金殿堂評價 (37分  10 9 9 9 )
 > >         獲得法米通銀殿堂評價  (31分 8 8 8 7)
 > > 先說說看近期有幾款ps3遊戲賣到50萬片??
 > 又在搞海外日本混在一起的文字遊戲了
 > 一會說日本主機量,軟體就會變全球銷售量
 > 這招用太多次了吧._.;
 > 
 我只有ps3和wii
說真的ps3就是沒有賣的比人家360好 要比就比全世界的銷售 

只比日本幹嘛= =

感覺有點掩耳盜鈴

ps3畫面真的也沒有比360好 因為顯示卡就是比人家差這也是事實

可是 

我ps3還是玩的很爽阿∼

我在等的忍外2雖然比360慢出 可是內容也比較豐富阿= =

畫面比不上360不代表一無是處吧

wii是所有畫面最爛的= =也是機體大賣

360日本賣很差 可是全世界賣的不錯阿 網路連線 也好 遊戲數量也多

說真的 我還真希望ps3可以收錢 網路連線做好一點

ps3有玩到守城遊戲和密境 就值得了啦  哪台可以看藍光阿 就我們ps系列有

雖然都是超級係蓋特和無敵鐵金剛是不一樣的東西啦






--
Maria:It doesn't matter who I am...
      I'm here for you, James.
      See,I'm real!
                                    擷取自 Silent Hill 2
我從不認為心理學是科學的一部分...
                                    By  Dr.Lecter
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#4836  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ilg (GOD)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 20:47:22 2009

※ 引述《gogogo7878 (拉茲)》之銘言:
 > ※ 引述《Zorro ()》之銘言:
 > > 所以這週成長75倍
 > > 期)
 > > 又在搞海外日本混在一起的文字遊戲了
 > > 一會說日本主機量,軟體就會變全球銷售量
 > > 這招用太多次了吧._.;
 > >
 > 我只有ps3和wii
 > 說真的ps3就是沒有賣的比人家360好 要比就比全世界的銷售
 >
> 只比日本幹嘛= =
 >
> 感覺有點掩耳盜鈴
 >

  美夢俱樂部,真名法典2,九十九夜這三款在日本都賣不好了,全世界更別提
  ,評價也普普,所以我認為沒資格稱做獨佔大作,然後那位網友就拿九十九夜
  50萬的銷售(不知哪來的數據?姑且當做是全世界好了)來打PS3遊戲的日本
  銷量,這不是很可笑?比全世界,當然360遊戲賣得好多了,沒人否認,不過,
  就算比全世界的軟體銷量,這三款也不值得一提

[下恕刪]
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 125-225-131-3.dynamic.hinet.net
  

#4837  回覆 回看板 回上一頁

作 者:hnnkdog (阿達)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 21:08:16 2009

小弟ps3跟360都有
竟然360與ps3有不小硬體差距
聽到很多網友比較也都說360大勝
可是為什麼玩起來畫面感覺差不多
到底大勝在哪裡呢?!我找了家人看都看不出來
螢幕端子線都快拔壞了@@
一樣遊戲反而是電腦有明顯進步
請幫小弟解惑


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 118.161.0.196
  

#4838  回覆 回看板 回上一頁

作 者:zodaic913 (....)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 21:15:33 2009

※ 引述《ilg (GOD HAND)》之銘言:
 > ※ 引述《gogogo7878 (拉茲)》之銘言:
 > > 我只有ps3和wii
 > > 說真的ps3就是沒有賣的比人家360好 要比就比全世界的銷售
 > > 只比日本幹嘛= =
 > > 感覺有點掩耳盜鈴
 >   美夢俱樂部,真名法典2,九十九夜這三款在日本都賣不好了,全世界更別提
 >   ,評價也普普,所以我認為沒資格稱做獨佔大作,然後那位網友就拿九十九夜
 >   50萬的銷售(不知哪來的數據?姑且當做是全世界好了)來打PS3遊戲的日本
 99夜賣50萬套是世界銷量
且是法米通報導
>   銷量,這不是很可笑?比全世界,當然360遊戲賣得好多了,沒人否認,不過,
 >   就算比全世界的軟體銷量,這三款也不值得一提
 > [下恕刪]
 --
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 61-224-228-103.dynamic.hinet.ne
  

#4839  回覆 回看板 回上一頁

作 者:zeldakuso (蝛嗆)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 8 21:36:32 2009

※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > 小弟ps3跟360都有
 > 竟然360與ps3有不小硬體差距
 > 聽到很多網友比較也都說360大勝
 > 可是為什麼玩起來畫面感覺差不多
 > 到底大勝在哪裡呢?!我找了家人看都看不出來
 > 螢幕端子線都快拔壞了@@
 > 一樣遊戲反而是電腦有明顯進步
 > 請幫小弟解惑
 

這討論串這麼長了
你一定沒有好好拜讀

重新再看過一次吧
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 114-44-106-45.dynamic.hinet.net
  

#4840  回覆 回看板 回上一頁

作 者:europa ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 08 21:46:11 2009

※ 引述《zeldakuso (&#65533;&#39889;弦&#65533;&#65533;  蝯&#21031;
 &#65533;!!!)》之銘言:
> ※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > > 小弟ps3跟360都有
 > > 竟然360與ps3有不小硬體差距
 > > 聽到很多網友比較也都說360大勝
 > > 可是為什麼玩起來畫面感覺差不多
 > > 到底大勝在哪裡呢?!我找了家人看都看不出來
 > > 螢幕端子線都快拔壞了@@
 > > 一樣遊戲反而是電腦有明顯進步
 > > 請幫小弟解惑
 > 這討論串這麼長了
 > 你一定沒有好好拜讀
 > 重新再看過一次吧
 > 
 我只知道這串到後來就在那邊比銷量比地區什麼的
反正現在hd的遊戲機就這兩台 又已經出這麼久了
要說兩台畫面差距真的也沒有太大差別
價錢也沒太大差別 反正兩台都買就好了 
哪台比較好或銷量比較多有差嗎

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 123.204.102.142
  

#4841  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Yazi (Yazi)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 00:17:05 2009

※ 引述《zeldakuso (&#65533;&#39889;弦&#65533;&#65533;  蝯&#21031;
 &#65533;!!!)》之銘言:
> 這討論串這麼長了
 > 你一定沒有好好拜讀
 > 重新再看過一次吧
 > 
 
感覺這有灌水的嫌疑...........
而且就討論的標題而言
他的文章內容算是切合主題了

現在"目前"的狀況是,就跨平台遊戲而言

畫面:PC>XBOX360>=PS3

遊戲性:每個人都有一套說法 (這可以吃嗎??)

最後:目前的兩台主機顯示卡都不到7800GTX的性能

性價比:XBOX360(跨平台畫面好)=PS3(藍光)>>>>>PC(反正你也不可能滿足)

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 219.71.36.246
  

#4843  回覆 回看板 回上一頁

作 者:eega (水色魚)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 9 01:05:04 2009

※ 引述《greenleaf (Greenleaf)》之銘言:
 > 我很喜歡看遊樂器間的硬體比較文
 > 因為可以從架構的差異上看出設計者的不同理念造就結局哪裡不同
 > 可是遊樂器跟PC比那就差太遠了,很沒營養
 > 把遊樂器跟PC形容成車子來看的話
 > PC就是可以因應路面不同,換上不同效能零件的泛用車
 > 必要的時候甚至能裝上怪手或是砲臺來達成特殊任務的需求
 > 遊樂器就是規格固定,但只跑一種賽道的競速車
 > 必要的時候賽道甚至要配合這台競速車造得又平又直,好讓車子能跑出最佳記錄
 > 當然同是車子,PC也能去跑遊樂器的跑道
 > 甚至還能跑得比遊樂器快
 > 但這兩者相比意義實在太小了
 > 有人說插上8800又插上什麼能跑出什麼效果,能把PS3電得死死的
 > 那台電腦價格不曉得能幾台PS3喔?
 > 又有人說,PS3能把跟他同時期同價格的電腦電得死死的,完全勝利
 > 那要不要一起灌個Windows XP,來比賽兩邊開機到桌面要多少時間?
 > 請不要在把虎式戰車跟保時捷互相比較了好嗎?
 > 再怎麼比較終究也比不出什麼有意義的結果
 
這個論點只能適用於 wii 之前的遊樂器,而且還不包含初代的 XBOX。
初代 XBOX 的架構根本就是一台低價 PC。

回到 360 與 PS3 這邊, 360 的硬體架構上,只有兩點與 PC 不同,
一個是 xeno 上的 EDRAM 單元,另外一個是主記憶體使用了非標準的
GDDR 來撐起頻寬。其他部分跟使用整合型晶片組的低價 PC 並沒有太
大差別。而在軟體的部分,以前遊樂器不需要的 OS 現在要了。以前
可以用 ASM 硬幹的程式現在乖乖回到高階語言,甚至還要 middleware
中介了。其實差別與 PC 並沒有你說的那麼大。

PS3 的架構則比較像是獨立顯卡的 PC, GPU 有自己的記憶體, CPU
也有自己的主記憶體。比較不同的僅有 cell 獨特的 coding 風格而已。
不過下兩個世代的 PC 用 CPU 很有可能也會走上類似的路線。
因為 cell 的作法對應 8 核心以上的多工時,其實會比對稱式多核心
作 multi-threading 容易一些,也比較容易得到高效能。

會造成 PC 與遊樂器接近的主因是「娛樂」其實已經變成高階 PC 的
主要賣點了。不管遊樂器廠商再怎麼努力,要在相同成本下做出遊戲
性能打敗 PC 的主機將會越來越難。以前可以不用硬碟,現在幾乎都
要了。 GPU 自己作的比不上 NVidia 跟 ATi,去找他們買也不會比 PC
便宜到哪去。唯一還可以動手的地方就是 intel 貴到翻天的 CPU 以及
微軟稅而已。
--
她過著她特別的生活,我過著我平凡的日子
這個城鎮中,形形色色的人們過著各自的時間,而日子毫不停留地過去
在某人與某人相會、別離、乃至於進入彼此生活的同時...
<< E.G.A. >>  水色魚的水族箱  >> http://blog.xuite.net/eega/home <<
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 60-250-198-7.HINET-IP.hinet.net
  

#4844  回覆 回看板 回上一頁

作 者:LeoJungle (最愛HUSKY)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 01:23:58 2009

※ 引述《eega (水色魚)》之銘言:
 43
> 因為 cell 的作法對應 8 核心以上的多工時,其實會比對稱式多核心
 
蠻不可思議的
居然還有人認為 CELL 是「八核心」處理器 XD

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.132.5.37
  

#4846  回覆 回看板 回上一頁

作 者:eega (水色魚)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 9 02:25:59 2009

※ 引述《LeoJungle (最愛HUSKY)》之銘言:
 > ※ 引述《eega (水色魚)》之銘言:
 > 43
 > > 因為 cell 的作法對應 8 核心以上的多工時,其實會比對稱式多核心
 >
> 蠻不可思議的
 > 居然還有人認為 CELL 是「八核心」處理器 XD
 
你那篇就直接刪了吧。我說的是 cell 的「作法」對應 8 核心以上
的多工時,會比較好作。

關於這點,等著看 larabee 的程式要怎麼玩大概就可以印證了。
256 核心的處理器程式要怎麼寫才好寫有效率?至少 IBM cell
是一個作法。

之前有一篇講各種程式設計所需資源的結論是:

傳統程式 1X
multi-threading 2X
cell 5X
GPGPU 10X

其實並不完全對,因為那個 multi-threading 應該是只有雙核,最多
四核的情況下,才有可能是 2X 的數字。

但是 intel 有打算在下個世代的 CPU 拿核心數來當作類似 P4 頻率般
的效能宣傳指標。我不會意外他們會開始賣 8 core 甚至 16 core 的
頂級處理器。在那種狀況下, multi-threading 的玩法幾乎可以保證
要花費遠超過 5X 的資源才有辦法充分利用所有核心的計算能力。

按照那篇的結論,我會認為到最後無法負擔 5X 開發資源的遊戲公司,
應該會直接消滅,或是只能買人家寫好的引擎來用。
--
她過著她特別的生活,我過著我平凡的日子
這個城鎮中,形形色色的人們過著各自的時間,而日子毫不停留地過去
在某人與某人相會、別離、乃至於進入彼此生活的同時...
<< E.G.A. >>  水色魚的水族箱  >> http://blog.xuite.net/eega/home <<
--
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#4847  回覆 回看板 回上一頁

作 者:alfread (春日恭介)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 9 02:44:14 2009

※ 引述《LeoJungle (最愛HUSKY)》之銘言:
 > ※ 引述《eega (水色魚)》之銘言:
 > > 因為 cell 的作法對應 8 核心以上的多工時,其實會比對稱式多核心
 > 蠻不可思議的
 > 居然還有人認為 CELL 是「八核心」處理器 XD
 
http://www.research.ibm.com/people/m/mikeg/papers/2006_ieeemicro.pdf

SYNERGISTIC PROCESSING IN CELL’S MULTICORE ARCHITECTURE

http://domino.research.ibm.com/comm/research.nsf/pages/r.arch.innovation.html

Cell is a heterogeneous chip multiprocessor that consists of an IBM 64-bit
Power Architecture core, augmented with eight specialized co-processors
based on a novel single-instruction multiple-data (SIMD) architecture called
Synergistic Processor Unit (SPU), which is for data-intensive processing,
like that found in cryptography, media and scientific applications.

--
※ 修改: 2009/9/9 3:5:36 [123-204-252-133.static.seed.net]
  

#4848  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a29711412 (漢堡不加蛋)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 02:58:35 2009

※ 引述《Yazi (Yazi)》之銘言:
 > ※ 引述《zeldakuso (&#65533;蝛&#65533;&#65533;  蝯
 > &#65533;!!!)》之銘言:
 > > 這討論串這麼長了
 > > 你一定沒有好好拜讀
 > > 重新再看過一次吧
 > > 
 > 感覺這有灌水的嫌疑...........
 > 而且就討論的標題而言
 > 他的文章內容算是切合主題了
 > 現在"目前"的狀況是,就跨平台遊戲而言
 > 畫面:PC>XBOX360>=PS3
 > 遊戲性:每個人都有一套說法 (這可以吃嗎??)
 > 最後:目前的兩台主機顯示卡都不到7800GTX的性能
 > 性價比:XBOX360(跨平台畫面好)=PS3(藍光)>>>>>PC(反正你也不可能滿足)
 > 
 這算是本串文最中肯的文章了

反正畫面比來比去也不能幹麻

如果不把兩個畫面一起拿來對照的話
全世界也沒幾個人看的出分別

與其在這邊比那種"理論"
不如好好的玩遊戲還比較實在

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.44.6.150
  

#4849  回覆 回看板 回上一頁

作 者:copius ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 07:26:43 2009

※ 引述《ilg (GOD HAND)》之銘言:
 > ※ 引述《gogogo7878 (拉茲)》之銘言:
 > > ※ 引述《Zorro ()》之銘言:
 > > > 所以這週成長75倍
 > > > 期)
 > > > 又在搞海外日本混在一起的文字遊戲了
 > > > 一會說日本主機量,軟體就會變全球銷售量
 > > > 這招用太多次了吧._.;
 > > >
 > > 我只有ps3和wii
 > > 說真的ps3就是沒有賣的比人家360好 要比就比全世界的銷售
 > >
 > > 只比日本幹嘛= =
 > >
 > > 感覺有點掩耳盜鈴
 > >
 >   美夢俱樂部,真名法典2,九十九夜這三款在日本都賣不好了,全世界更別提
 >   ,評價也普普,所以我認為沒資格稱做獨佔大作,然後那位網友就拿九十九夜
 >   50萬的銷售(不知哪來的數據?姑且當做是全世界好了)來打PS3遊戲的日本
 >   銷量,這不是很可笑?比全世界,當然360遊戲賣得好多了,沒人否認,不過,
 >   就算比全世界的軟體銷量,這三款也不值得一提
 > [下恕刪]
 > 
 只針對美夢
請問講賣不好的各位知道到現在日本還在缺貨嗎??
秋葉原一片難求
連中古片都找不到xxxd
首週銷售率超過90%
姑且不論是不是大作
至少已經算賣的不錯了
倒是那麼多人不住日本
看看網路情報也能夠批的那麼爽
還鐵口直斷
是天性喜歡唱衰人??
是後再來事後諸葛一下??

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.56.150.197
 ※ 修改: 2009/09/09 08:41:33 [61.56.150.197]
  

#4851  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bbkuso (逼逼金)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 11:28:22 2009

前文全部恕刪~~~

說真的~小弟我在TVgame板看過好多類似的比較文
從這些討論串裡面我也學到了好多東西~~

但是這篇討論串看下來的結論

我只能說不論是Xbox360 還是PS3
我們都要給他們拍拍手!!

因為目前兩台4年前的主機上面所推出的遊戲
用現今普遍但效能超過兩台主機的CPU+GPU的PC
跑起來還是沒有360跟PS3優
當然用更新更貴的硬體是可以遠遠趴掉兩台主機的

看看現在那麼多的360 or ps3 跨PC遊戲的評測軟體
測過就知道了!

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.136.45.101
  

#4852  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ps2iloveyou ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 12:46:34 2009

※ 引述《copius ()》之銘言:
 >> > 
> 只針對美夢
 > 請問講賣不好的各位知道到現在日本還在缺貨嗎??
 > 秋葉原一片難求
 > 連中古片都找不到xxxd
 > 首週銷售率超過90%
 > 姑且不論是不是大作
 > 至少已經算賣的不錯了
 > 倒是那麼多人不住日本
 > 看看網路情報也能夠批的那麼爽
 > 還鐵口直斷
 > 是天性喜歡唱衰人??
 > 是後再來事後諸葛一下??
 > 
 以目前的銷量約4.5萬, 那遊戲鋪貨量估計5萬片吧 
鋪貨量少,可以直接投射成銷售量好?
就算最後可賣10萬好了,算銷售不錯嗎?
還是以360標準 算不錯?


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 61.220.208.60
  

#4853  回覆 回看板 回上一頁

作 者:tyms6117630 (房間角落的牛扎糖)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 15:00:42 2009

※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > ※ 引述《Yazi (Yazi)》之銘言:
 > > ※ 引述《zeldakuso (&#65533;蝛&#65533;&#65533;  蝯
 > > &#65533;!!!)》之銘言:
 > > > 這討論串這麼長了
 > > > 你一定沒有好好拜讀
 > > > 重新再看過一次吧
 > > > 
 > > 感覺這有灌水的嫌疑...........
 > > 而且就討論的標題而言
 > > 他的文章內容算是切合主題了
 > > 現在"目前"的狀況是,就跨平台遊戲而言
 > > 畫面:PC>XBOX360>=PS3
 > > 遊戲性:每個人都有一套說法 (這可以吃嗎??)
 > > 最後:目前的兩台主機顯示卡都不到7800GTX的性能
 > > 性價比:XBOX360(跨平台畫面好)=PS3(藍光)>>>>>PC(反正你也不可能滿足
 > )
 > > 
 > 這算是本串文最中肯的文章了
 > 反正畫面比來比去也不能幹麻
 > 如果不把兩個畫面一起拿來對照的話
 > 全世界也沒幾個人看的出分別
 > 與其在這邊比那種"理論"
 > 不如好好的玩遊戲還比較實在
 > 
 
我認為
畫面:每個人都有一套說法
不然也不會有這篇文章

就像你說的
如果不把兩個畫面一起拿來對照的話
全世界也沒幾個人看的出分別

同時有PS3跟360的普遍性並不高 
當然大多數人 都有自己的說法 

每個人都來戰一下就沒完沒了
反正只有一種主機的  壓根就支持那種
事實只要自己知道就可以了 沒必要逼別人認同

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.47.214.117
  

#4858  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bobylon (巴比倫)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 18:20:02 2009

※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > ※ 引述《copius ()》之銘言:
 > >> > 
 > > 只針對美夢
 > > 請問講賣不好的各位知道到現在日本還在缺貨嗎??
 > > 秋葉原一片難求
 > > 連中古片都找不到xxxd
 > > 首週銷售率超過90%
 > > 姑且不論是不是大作
 > > 至少已經算賣的不錯了
 > > 倒是那麼多人不住日本
 > > 看看網路情報也能夠批的那麼爽
 > > 還鐵口直斷
 > > 是天性喜歡唱衰人??
 > > 是後再來事後諸葛一下??
 > > 
 > 以目前的銷量約4.5萬, 那遊戲鋪貨量估計5萬片吧 
 > 鋪貨量少,可以直接投射成銷售量好?
 > 就算最後可賣10萬好了,算銷售不錯嗎?
 > 還是以360標準 算不錯?
 > 
 
十萬銷售量 喊不錯的話

還真的挺自慰的...

遮臉

我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...

雖然也有三十萬套

--
重力反比例 火山ノギゆズ光ペFin 君ゾ知ゲサペソ?私ソBeating Heart☆ 
妄想ソGalaxy 滑ベ落グギヘ Poison Sea 何億光年 大Wス Kissザ
飛ヂ越りボ! 早ゑアモスソ 次ソStagelア行わネウブよ!
パゲサゲんらららららりりりりり! 流星散ヘウサDate☆ アアザユンペソ? Fight!
Ecstasy焦ゎウサプ!シモザゲんらららららりりりりり!君ソ胸ズSweet☆ 
れ任オウスイゆ パゲシыヱウサヤ.ヴ.ю☆射手座☆午後九時 Don't be late
--
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#4859  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ninidu ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 9 18:39:17 2009

※ 引述《bobylon (巴比倫)》之銘言:
 > ※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > > 以目前的銷量約4.5萬, 那遊戲鋪貨量估計5萬片吧
 > > 鋪貨量少,可以直接投射成銷售量好?
 > > 就算最後可賣10萬好了,算銷售不錯嗎?
 > > 還是以360標準 算不錯?
 > >
 > 十萬銷售量 喊不錯的話
 > 還真的挺自慰的...
 > 遮臉
 > 我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...
 > 雖然也有三十萬套
 類型、客群都不一樣的遊戲都能拿來一起比,你也真的很厲害...=.=a

酒店大師算是AVG的GAL game
這類遊戲在普及的PC上,能賣個5萬+就算大賣了,更何況是機數少的360
而且在360上,這類遊戲不是靠遊戲本體,而是靠後面無止境的DLC來賺錢
君不見同類型的偶像大師才賣幾套而已,卻創造出龐大的DLC商機
廠商和玩家,一個賺到數錢數到手抽筋,一個玩得笑呵呵,那還有什麼不好
(雖然玩家掏錢的時候應該很血尿 XD)

遊戲賣的好不好,其實是個蠻主觀的東西
除了看銷售量以外,還要參照主機數與遊戲類型
最重要的是廠商有沒有賺到錢,還會不會出續作
如果賣到一百萬套卻沒辦法賺到錢的話,那就沒辦法說是賣得好啊...

而且照你這種標準,那現在所有主機上都沒有遊戲能說賣得好了
因為前面有個FC的老馬兄弟...
--
ACE COMBAT幻想大陸戰記魔窟的皇帝貝維克傳說Zill O'll
瑪莉歐賽車FFT獅子戰爭世界樹迷宮風水迴廊記基連的野望
皇家騎士團2新老馬復仇龍騎士英雄傳說魔界戰記七龍傳說
公主之冕Fire EmblemVM JapanAvalon Code夢幻之星MHP2G

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#4863  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a29711412 (漢堡不加蛋)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 09 23:38:30 2009

※ 引述《ninidu ()》之銘言:
 > ※ 引述《bobylon (巴比倫)》之銘言:
 > > ※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > > > 以目前的銷量約4.5萬, 那遊戲鋪貨量估計5萬片吧
 > > > 鋪貨量少,可以直接投射成銷售量好?
 > > > 就算最後可賣10萬好了,算銷售不錯嗎?
 > > > 還是以360標準 算不錯?
 > > >
 > > 十萬銷售量 喊不錯的話
 > > 還真的挺自慰的...
 > > 遮臉
 > > 我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...
 > > 雖然也有三十萬套
 > 類型、客群都不一樣的遊戲都能拿來一起比,你也真的很厲害...=.=a
 > 酒店大師算是AVG的GAL game
 > 這類遊戲在普及的PC上,能賣個5萬+就算大賣了,更何況是機數少的360
 > 而且在360上,這類遊戲不是靠遊戲本體,而是靠後面無止境的DLC來賺錢
 > 君不見同類型的偶像大師才賣幾套而已,卻創造出龐大的DLC商機
 > 廠商和玩家,一個賺到數錢數到手抽筋,一個玩得笑呵呵,那還有什麼不好
 > (雖然玩家掏錢的時候應該很血尿 XD)
 > 遊戲賣的好不好,其實是個蠻主觀的東西
 > 除了看銷售量以外,還要參照主機數與遊戲類型
 > 最重要的是廠商有沒有賺到錢,還會不會出續作
 > 如果賣到一百萬套卻沒辦法賺到錢的話,那就沒辦法說是賣得好啊...
 > 而且照你這種標準,那現在所有主機上都沒有遊戲能說賣得好了
 > 因為前面有個FC的老馬兄弟...
 > 
 
說的好像很有道理一樣....
我到覺得總銷售量才是一切

那種頂多滿足部份客群的遊戲
你覺得算大作?

還扯各類別的銷售量勒..
少自以為是的在那邊算比例了

難不成一個原本頂多銷售500套的遊戲今天新出一款賣5000套
這樣算大作?

--
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#4864  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jojoyaro (肥硬硬)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 00:05:21 2009

※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 
> > 
 > 說的好像很有道理一樣....
 > 我到覺得總銷售量才是一切
 > 那種頂多滿足部份客群的遊戲
 > 你覺得算大作?
 > 還扯各類別的銷售量勒..
 > 少自以為是的在那邊算比例了
 > 難不成一個原本頂多銷售500套的遊戲今天新出一款賣5000套
 > 這樣算大作?
 > 
 投資比例跟附加價值(DLC)...沒那麼難懂吧


--
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#4865  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Zorro ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 00:12:10 2009

※ 引述《jojoyaro (肥硬硬)》之銘言:
 > ※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > > 你覺得算大作?
 > > 還扯各類別的銷售量勒..
 > > 少自以為是的在那邊算比例了
 > > 難不成一個原本頂多銷售500套的遊戲今天新出一款賣5000套
 > > 這樣算大作?
 > >
 > 投資比例跟附加價值(DLC)...沒那麼難懂吧
 的確是難懂
上述我看不出和大作有啥直接關係就是
大作/消化率/廠商有無賺錢
這三種要分開看吧
--
已退休及待機中的遊戲|正在沉迷中的遊戲       |稍微體驗的遊戲
天堂:Sturm.史東     |FFXI         MH        |RO:ARCS        天堂2:精靈遊俠崔斯特
UO:Sturm            |id:Drizzt    ID:Rikku  |DF:毛毛鼠
英雄:毛毛鼠         |id:Karlot              |SO:太乙真人
CG:毛毛鼠.小毛鼠    |伺服器:Sylph           |  :寶靈天尊
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#4866  回覆 回看板 回上一頁

作 者:greenpeace21 (EARTH)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 00:45:47 2009

※ 引述《bobylon (巴比倫)》之銘言:
 > ※ 引述《ps2iloveyou ()》之銘言:
 > > 以目前的銷量約4.5萬, 那遊戲鋪貨量估計5萬片吧
 > > 鋪貨量少,可以直接投射成銷售量好?
 > > 就算最後可賣10萬好了,算銷售不錯嗎?
 > > 還是以360標準 算不錯?
 > >
 >
> 十萬銷售量 喊不錯的話
 
第一週賣了4.5萬,幾乎可肯定最後一定會超過10萬不少

> 還真的挺自慰的...
 >
> 遮臉
 >
> 我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...
 >
> 雖然也有三十萬套
 ````````````````````這是全球還是日本銷量?

dream club這種不會日文根本不能玩的遊戲,全世界只有在日本上市
而360在日本的機台數為ps3的1/3
假設最後可以賣15萬套 (合理預估)
可以說相當於在ps3上賣出45萬套的熱門程度

你要拿白騎士還沒得比呢....  更別提DLC的部份



--
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#4867  回覆 回看板 回上一頁

作 者:wcc960 (wcc)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 01:00:09 2009

※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > ※ 引述《bobylon (巴比倫)》之銘言:
 > > 十萬銷售量 喊不錯的話
 > 第一週賣了4.5萬,幾乎可肯定最後一定會超過10萬不少
 第二週4800片,累計5萬片....你說這是要怎麼超過10萬

> > 還真的挺自慰的...
 > > 遮臉
 > > 我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...
 > > 雖然也有三十萬套
 > ````````````````````這是全球還是日本銷量?
 自己找應該很容易吧

接續第一段,所以以下可以不必討論了
> dream club這種不會日文根本不能玩的遊戲,全世界只有在日本上市
 > 而360在日本的機台數為ps3的1/3
 > 假設最後可以賣15萬套 (合理預估)
 > 可以說相當於在ps3上賣出45萬套的熱門程度
 > 你要拿白騎士還沒得比呢....  更別提DLC的部份
 
--
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#4868  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ninidu ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 01:03:48 2009

※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > ※ 引述《ninidu ()》之銘言:
 > > 類型、客群都不一樣的遊戲都能拿來一起比,你也真的很厲害...=.=a
 > > 酒店大師算是AVG的GAL game
 > > 這類遊戲在普及的PC上,能賣個5萬+就算大賣了,更何況是機數少的360
 > > 而且在360上,這類遊戲不是靠遊戲本體,而是靠後面無止境的DLC來賺錢
 > > 君不見同類型的偶像大師才賣幾套而已,卻創造出龐大的DLC商機
 > > 廠商和玩家,一個賺到數錢數到手抽筋,一個玩得笑呵呵,那還有什麼不好
 > > (雖然玩家掏錢的時候應該很血尿 XD)
 > > 遊戲賣的好不好,其實是個蠻主觀的東西
 > > 除了看銷售量以外,還要參照主機數與遊戲類型
 > > 最重要的是廠商有沒有賺到錢,還會不會出續作
 > > 如果賣到一百萬套卻沒辦法賺到錢的話,那就沒辦法說是賣得好啊...
 > > 而且照你這種標準,那現在所有主機上都沒有遊戲能說賣得好了
 > > 因為前面有個FC的老馬兄弟...
 > >
 >
> 說的好像很有道理一樣....
 > 我到覺得總銷售量才是一切
 > 那種頂多滿足部份客群的遊戲
 > 你覺得算大作?
 > 還扯各類別的銷售量勒..
 > 少自以為是的在那邊算比例了
 > 難不成一個原本頂多銷售500套的遊戲今天新出一款賣5000套
 > 這樣算大作?
 先別這麼激動
我倒覺得你誤會我的意思了

銷售量是最直接的數字,但這跟大作並沒有什麼關係,,因為大作的認定是很主觀的
你把兩者直接畫上等號,是很直覺得認為銷售量代表玩家的支持
賣得越多的遊戲就是越多人捧場,自然這些人都是喜愛這款遊戲才買的
所以受到這麼多人喜愛的遊戲自然是大作
以上是我看完你的回文所感受到的,如果有哪裡會錯意也請指正
說真的,我也不會去否認這種論點,因為這並沒有錯

不過我的意思是,銷售數字並不代表一切
為什麼我會舉偶像大師的例子,因為這款遊戲顛覆了以往的銷售量為一切的觀念
IM@S除了用DLC來增加遊戲內容,狠狠地海削玩家的荷包以外
在同人誌與pixiv的領域也受到廣大職人的愛戴
而同人市場的二次創作更是創造出遠比遊戲銷量還要多更多的經濟效益
(雖然這部份不算是遊戲公司的收入 XD)
這些畫家不一定有買遊戲本體,但他們確實喜愛這款遊戲,並願意花時間繪製作品去推廣
透過他們的作品讓更多的人認識這款遊戲
也讓遊戲公司知道,這遊戲的潛在市場比他們想像的還要廣闊
於是除了360以外,偶像大師也出了PSP的三款title,甚至連NDS都要出新作了
如果光是只看360的遊戲銷售量,應該很難想像會有後續如此的發展吧?

而很明顯地,這個美夢俱樂部正跟隨著偶像大師成功的腳步,意圖創造出另一個奇蹟
遊戲開賣第一天,網路上便出現遊戲的實況轉播
收看人數高達千人,想進去看還要排隊
甚至在巴哈Chat版出現了連三天的酒店串洗版,每天都破五千篇
隨著實況轉播的起伏,螢幕前觀眾的心情也跟著七上八下
當實況主青椒選錯選項,進入大男結局時,不分海內外所有觀眾都崩潰了
我上洽這麼多年還是第一次看到這種盛況(據說上次是D2,不過那時年紀小沒跟到...)
這些觀眾不一定都有買美夢俱樂部,但這款遊戲已經深深烙印在他們的心中
以後只要提到"青椒" "事故車" "友達公園",這些人共同的回憶就會浮現出來
日後如果還有出相關作品,這些人購入的意願也會比其他遊戲來得高
這些廣泛的影響,絕對不是只看銷售量便能解讀出來的
這就是為什麼我會把銷售量跟大作的定義分開來談
銷售量確實代表有多少人願意掏錢購買遊戲
但沒辦法反映這款遊戲所受矚目的程度,與後續帶來的效應
--
ACE COMBAT幻想大陸戰記魔窟的皇帝貝維克傳說Zill O'll
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#4869  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Zorro ()
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 01:09:02 2009
※ 引述《greenpeace21 (EARTH)》之銘言:
 > ※ 引述《bobylon (巴比倫)》之銘言:
 > > 十萬銷售量 喊不錯的話
 > 第一週賣了4.5萬,幾乎可肯定最後一定會超過10萬不少
 這種類型通常都一週就虛了
> > 還真的挺自慰的...
 > > 遮臉
 > > 我都不敢講說PS3的白騎士賣很好了...
 > > 雖然也有三十萬套
 > ````````````````````這是全球還是日本銷量?
 當然是日本
不是人人都會你的專用比較法._.
> dream club這種不會日文根本不能玩的遊戲,全世界只有在日本上市
 > 而360在日本的機台數為ps3的1/3
 > 假設最後可以賣15萬套 (合理預估)
 那邊合理呀XD
> 可以說相當於在ps3上賣出45萬套的熱門程度
 嘩,這梗也用很多次了
> 你要拿白騎士還沒得比呢....  更別提DLC的部份
 雖然比較這個很詭異(不少玩家其實不喜歡DLC這種風氣
DLC白騎也有,而且感覺有繼續發展的趨勢
--
已退休及待機中的遊戲|正在沉迷中的遊戲       |稍微體驗的遊戲
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 ※ 修改: 2009/9/10 1:12:58 [114-40-23-110.dynamic.hinet.net]
  

#4870  回覆 回看板 回上一頁

作 者:eega (水色魚)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 01:38:13 2009

> 作者: Zorro () 看板: TvGame
 > > 你要拿白騎士還沒得比呢....  更別提DLC的部份
 > 雖然比較這個很詭異(不少玩家其實不喜歡DLC這種風氣
 > DLC白騎也有,而且感覺有繼續發展的趨勢
 
DLC 的問題應該慢慢會出來了... 這次酒店大師就已經搞得很明顯。
這種把單機遊戲本來應該作進去的東西拔出來額外收錢的作法,
在日本遲早會發生玩家看到有 DLC 就拒買的風波...
--
她過著她特別的生活,我過著我平凡的日子
這個城鎮中,形形色色的人們過著各自的時間,而日子毫不停留地過去
在某人與某人相會、別離、乃至於進入彼此生活的同時...
<< E.G.A. >>  水色魚的水族箱  >> http://blog.xuite.net/eega/home <<
--
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#4872  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bobylon (巴比倫)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 07:17:51 2009

※ 引述《ninidu ()》之銘言:
 偶像大師確實挺威的

因為它有街機的培養出來的迷

可是這個美夢俱樂部

可沒這種東西

拿他和偶像大師比

根本就是LP比雞腿...

再來偶像大師 我也只認為他算該類型的大作

但是假如以銷售量來看的話 他又只有快三十萬套

只能說 他的營利點在於下載販賣

但是下載販賣這種招數 久了消費者又會膩

所以在看看吧

而且目前第二週過去了才五萬銷售量

你要他花多少時間才能追到偶像大師的DLC水準呀

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.117.235.158
  

#4877  回覆 回看板 回上一頁

作 者:dickman364 (若且唯若)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 14:36:00 2009

這類千篇一律的老梗依舊可以吵翻天....XD


不過這位a7191(吳)先生是真讓鄙人長見識,
本以為他在反串,不料他當真認為家用主機硬體始終領先PC,理由是ps3
的cpu核心與位元流比較多,真是大濕級的見解。能夠說因為烏龜有四隻腳,
人類只有兩隻腳,因此烏龜就跑的比人快嗎?console的硬體架構技術幾乎
都是轉化自計算機技術,換言之電子遊戲機是電腦科技的副產物,所以何來
家用主機硬體始終領先pc之有??而且架構上是一個封閉、一個開放,怎能
用硬體是否主流這種條件當作預設前提???

此外,很不幸我05年初組的中價位「單核心」電腦,在遊戲執行效能上已經
超越後來開賣的所有主機;就算單論現今PC的通用cpu,無論是否主流,總體
性能還是超過console上的特化製品,但兩者設計理念不同,如有些網友所述,
根本是關公戰秦瓊式的比較。還有關於開版題目,雖然老掉牙但我還是想說,
xb360是用「ATI」的晶片,好歹用同級的ati(x1850)與nv(7800)產品作比較,
什麼7800GTX VS 8800,亂七八糟。





--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.42.204.214
 ※ 修改: 2009/09/10 14:36:38 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 14:37:48 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 14:38:51 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 15:10:34 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 15:11:02 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 19:23:33 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 19:27:10 [114.42.204.214]
 ※ 修改: 2009/09/10 19:27:44 [114.42.204.214]
  

#4879  回覆 回看板 回上一頁

作 者:gogogo7878 (拉茲)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 14:54:59 2009

說真的 明明可以做一套的卻又多做了下載付費的動作

怎麼現在遊戲要搞的很網路遊戲的感覺 (商城)

像bio5對戰也要下載付費

太誇張了

聽說還很不怎麼樣= =

所以本來要下載的後來沒花錢下載

賺錢也要取之有道吧

wii好像就比較沒有這類的問題

就事論事非護航主機 謝謝

--
Maria:It doesn't matter who I am...
      I'm here for you, James.
      See,I'm real!
                                    擷取自 Silent Hill 2
我從不認為心理學是科學的一部分...
                                    By  Dr.Lecter
--
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#4886  回覆 回看板 回上一頁

作 者:hnnkdog (阿達)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 20:19:39 2009

說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微

就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
能拿來比的不過是戰爭機器1或2,且畫面大幅進化的祕境2都還沒出勒!
KZ2和R2呢?又有多少同類型的STG畫面能超越他,甚至敢說大勝

且最近跨平臺遊戲差距從BIO5到最近的蝙蝠俠畫面以經很接近了
只有色差有點小不同,肉眼很難判斷出來>>可能要血輪眼吧


相信PS3與360的差距,不到以前PS2與NGC的差距
如果拿PS2與過去的XBOX相比,我可以說真的差很大

在畫面差不多的狀況下,反而PS3還有藍光的優勢

當然PS3的遊戲也不是每片都是秘境
360也不是每片都是戰爭機器
所以遊戲的美工品質好壞還是牽涉到廠商的用心與扣扣的多寡
很現實的

還有要用現在的電腦跟出了3年的遊戲機比當然是不公平
想想3年前想組一台可以玩像360或PS3等級遊戲的個人電腦要花多少


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 118.161.0.244
  

#4887  回覆 回看板 回上一頁

作 者:gratia23 (Gratia)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 20:44:05 2009

討論這個問題實在很無聊

看完整篇文的我也很無聊


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.115.119.9
  

#4890  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a7191 (吳)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 10 23:26:11 2009

※ 引述《dickman364 (若且唯若)》之銘言:
 > 這類千篇一律的老梗依舊可以吵翻天....XD
 > 不過這位a7191(吳)先生是真讓鄙人長見識,
 > 本以為他在反串,不料他當真認為家用主機硬體始終領先PC,理由是ps3
 > 的cpu核心與位元流比較多,真是大濕級的見解。能夠說因為烏龜有四隻腳,
 > 人類只有兩隻腳,因此烏龜就跑的比人快嗎?console的硬體架構技術幾乎
 > 都是轉化自計算機技術,換言之電子遊戲機是電腦科技的副產物,所以何來
 > 家用主機硬體始終領先pc之有??而且架構上是一個封閉、一個開放,怎能
 > 用硬體是否主流這種條件當作預設前提???
 > 此外,很不幸我05年初組的中價位「單核心」電腦,在遊戲執行效能上已經
 > 超越後來開賣的所有主機;就算單論現今PC的通用cpu,無論是否主流,總體
 > 性能還是超過console上的特化製品,但兩者設計理念不同,如有些網友所述
 > ,
 > 根本是關公戰秦瓊式的比較。還有關於開版題目,雖然老掉牙但我還是想說,
 > 
 > xb360是用「ATI」的晶片,好歹用同級的ati(x1850)與nv(7800)產品作比
 > 較,
 > 什麼7800GTX VS 8800,亂七八糟。
 > 
 

先不要用PS3和PC比




先用PC和PC比

1顆電腦CPU 8核心和1顆電腦CPU雙核心

一定是8核心CPU比雙核心CPU強 而且也貴很多

所以你的比喻也不恰當

你的比喻好像是

硬是要把4隻腳的烏龜比喻成8核心CPU

把人類的1雙腳比喻成雙核心CPU

因為人類跑得比烏龜快

但事實上8核心CPU比雙核心CPU強很多


所以跟本不能這樣比喻


























--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.46.41.181
 ※ 修改: 2009/09/10 23:29:39 [114.46.41.181]
 ※ 修改: 2009/09/10 23:33:54 [114.46.41.181]
  

#4891  回覆 回看板 回上一頁

作 者:kf211434 (大米-銀ノ槍,黑ノ翼)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 00:02:00 2009

我才不管啥效能啥鬼的

對我來說PS3比X360差的原因就在於

想玩、想買的遊戲清單一開出來

X360上我想玩的遊戲比在PS3上面的多



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 218.175.149.186
  

#4892  回覆 回看板 回上一頁

作 者:sisik (SISIK)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 00:10:31 2009

※ 引述《manny91xg09 (yayaya)》之銘言:
 > 通常講畫面的人尚能夠給出一些客觀的評斷標準,
 > 但我在巴哈打混到現在,卻還沒看到半個高唱「遊戲性」的文章又真的提出些什麼
 > 有關遊戲性的高見。
 > 基本上,我個人認為搬出「遊戲性」這三個字的時候,通常那篇文章也沒什麼好看的,
 > 因為當什麼字彙跟描述都用不上時,只好搬出「遊戲性」。
 > 凡是通篇只會用「遊戲性」的文章,通常也都帶不出什麼建設性的討論。
 > ※ 修改: 2009/9/8 2:7:36 [jean.icas.NCTU.edu.tw]
 

每個人玩遊戲喜歡的地方都不太一樣,
但能讓大部份玩過的人都說好,就可說這遊戲的遊戲性很好。

瑪琍歐賽車這種核心向及一般向兼併的遊戲,都可破千萬片,
也證明該遊戲的遊戲性足夠。

一款遊戲能滿足大部份玩過的人,這個作品就具有非常好的遊戲性。

GAME只是娛樂而已,就像小時候的小孩的遊戲一樣,
只有大家都喜歡的才會被時代留下來,不喜歡的已被遺忘。
--
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#4893  回覆 回看板 回上一頁

作 者:faang (Faang)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 00:47:59 2009

※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > 說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
 > 說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微
 > 就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
 其實我也覺得奇怪
我覺得密境探險的畫面明明就還好而已
為什麼可以受到這麼多的吹捧?

而且要說密境的同類型遊戲
除了古墓奇兵之外還有哪些?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.116.68.59
  

#4894  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a29711412 (漢堡不加蛋)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 04:37:10 2009

※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > ※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > > 說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
 > > 說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微
 > > 就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
 > 其實我也覺得奇怪
 > 我覺得密境探險的畫面明明就還好而已
 > 為什麼可以受到這麼多的吹捧?
 > 而且要說密境的同類型遊戲
 > 除了古墓奇兵之外還有哪些?
 > 
 所以現在又要轉戰遊戲類型了?
大體的比不過就開始縮小範圍......

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.44.11.253
  

#4895  回覆 回看板 回上一頁

作 者:faang (Faang)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 08:26:19 2009

※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > ※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > > ※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > > > 說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
 > > > 說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微
 > > > 就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
 > > 其實我也覺得奇怪
 > > 我覺得密境探險的畫面明明就還好而已
 > > 為什麼可以受到這麼多的吹捧?
 > > 而且要說密境的同類型遊戲
 > > 除了古墓奇兵之外還有哪些?
 > > 
 > 所以現在又要轉戰遊戲類型了?
 > 大體的比不過就開始縮小範圍......
 > 
 我只是提出我的疑問
你不想回答就別在那邊說些有的沒的
這遊戲不是我作的  我也不是GK也不是工讀生
什麼比來不去也不關我事

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 122.116.68.59
  

#4900  回覆 回看板 回上一頁

作 者:Coollee (EloC)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 12:12:05 2009

※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > ※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > > 說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
 > > 說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微
 > > 就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
 > 其實我也覺得奇怪
 > 我覺得密境探險的畫面明明就還好而已
 > 為什麼可以受到這麼多的吹捧?
 >
> 而且要說密境的同類型遊戲
 > 除了古墓奇兵之外還有哪些?
 
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-uncharted-2/50504

雖然沒有ps3
但是就這段影片
景深跟美術風格都十分的到位
就360未來即將發售的遊戲表中
能跟它比較的就是Alan Wake了
http://gamevideos.1up.com/video/id/6523

只是這兩款發售日期都是未知數...
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 59-115-102-245.dynamic.hinet.ne
  

#4901  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ron (詻潦∼喋#)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 12:19:37 2009

※ 引述《Coollee (EloC)》之銘言:
 > http://www.gametrailers.com/video/e3-09-uncharted-2/50504
 > 雖然沒有ps3
 > 但是就這段影片
 > 景深跟美術風格都十分的到位
 > 就360未來即將發售的遊戲表中
 > 能跟它比較的就是Alan Wake了
 > http://gamevideos.1up.com/video/id/6523
 > 只是這兩款發售日期都是未知數...
 
Uncharted 2下個月就發售了......

--





--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 220-134-180-45.HINET-IP.hinet.n
  

#4905  回覆 回看板 回上一頁

作 者:POWERFROG (蝙蝠俠五欺龍五)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 18:36:59 2009

只有Alan Wake能比?!
http://www.gamespot.com/special_feature/e3-2009-editors-choice/gen
res/index.html?page=1
這款拉下[God of War III]/[Uncharted 2: Among Thieves]兩張王牌的遊戲
直接無視?!
不過~.~這款跟Alan Wake都有PC版
要比畫質比技術?!起跑點就已經先輸了~.~那就別比了
要比也只能比[針對平台最佳化]的功力
Naughty Dog Software應該好好學一下EPIC賣遊戲引擎比較好賺>.<


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.137.179.2
  

#4906  回覆 回看板 回上一頁

作 者:soildsnake (偽solidsnake)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Fri Sep 11 18:43:51 2009

※ 引述《POWERFROG (蝙蝠俠五欺龍五)》之銘言:
 > 只有Alan Wake能比?!
 > http://www.gamespot.com/special_feature/e3-2009-editors-choice/gen
 > res/index.html?page=1
 > 這款拉下[God of War III]/[Uncharted 2: Among Thieves]兩張王牌的遊戲
 > 直接無視?!
 > 不過~.~這款跟Alan Wake都有PC版
 > 要比畫質比技術?!起跑點就已經先輸了~.~那就別比了
 > 要比也只能比[針對平台最佳化]的功力
 > Naughty Dog Software應該好好學一下EPIC賣遊戲引擎比較好賺>.<
 
  評最佳動作冒險的是要拿來說什麼....
  要拿出來救援前也先看這獎項是在評什麼......

  評定畫面的通常是有個最佳圖像獎項 (Best Graphics)
  明明Gamespot就有這個獎項卻不提跑來舉個最佳動作冒險獎項.....

http://www.gamespot.com/special_feature/e3-2009-editors-choice/
special-achievement/index.html?page=2

--
 網路的三大種族:白爛 果人 人面魚
--
※ 修改: 2009/9/11 18:48:12 [112-104-77-83.adsl.dynamic.seed]
  

#4907  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a29711412 (漢堡不加蛋)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sat Sep 12 21:53:51 2009

※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > ※ 引述《a29711412 (漢堡不加蛋)》之銘言:
 > > ※ 引述《faang (Faang)》之銘言:
 > > > ※ 引述《hnnkdog (阿達)》之銘言:
 > > > > 說實在的PS3與360畫面真的是半斤8兩
 > > > > 說360勝PS3多少,要拿兩張靜態圖才能比的差距,根本微乎其微
 > > > > 就拿PS3的秘境1好了,360有多少同類型遊戲畫面是超越他的
 > > > 其實我也覺得奇怪
 > > > 我覺得密境探險的畫面明明就還好而已
 > > > 為什麼可以受到這麼多的吹捧?
 > > > 而且要說密境的同類型遊戲
 > > > 除了古墓奇兵之外還有哪些?
 > > > 
 > > 所以現在又要轉戰遊戲類型了?
 > > 大體的比不過就開始縮小範圍......
 > > 
 > 我只是提出我的疑問
 > 你不想回答就別在那邊說些有的沒的
 > 這遊戲不是我作的  我也不是GK也不是工讀生
 > 什麼比來不去也不關我事
 > 
 
自己把"同類型遊戲"扯出來又不想承認
明明就是在比畫面
為什麼還要扯到遊戲類型?
動作冒險遊戲畫面就不是畫面嗎?

祕境你覺得還好
我只能說是你自己個人問題
獎項及評價就是一切
你有什麼疑問?

--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.45.160.133
  

#4908  回覆 回看板 回上一頁

作 者:overmindsky (星星海軍陸戰隊)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 13 05:22:17 2009

> 獎項及評價就是一切
 > 你有什麼疑問?
 
銷售量就是一切
妳有什麼疑問??



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 59.112.137.101
  

#4909  回覆 回看板 回上一頁

作 者:ds1441 (     )
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 13 07:35:31 2009

※ 引述《overmindsky (星星海軍陸戰隊)》之銘言:
 > 銷售量就是一切
 > 妳有什麼疑問??
 
有阿,銷量好代表年齡層跟題材廣可以通吃,
你有一天遊戲經驗會累積到讓你逐漸脫離主流價值,
不夠複雜不夠創新的東西不能應付你需求時,
那時候你就不會講這種話了,
甚至還會以自己說過這種話感到丟臉哩。
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: 114-47-6-172.dynamic.hinet.net
  

#4910  回覆 回看板 回上一頁

作 者:gto70182 (Vincent)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sun Sep 13 07:51:24 2009

這不是老梗文了嗎 我打電動到現在快10年還沒看過哪一款才是完美的遊戲
每台主機有各自的好處


--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.40.27.49
  

#4911  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jojoyaro (肥硬硬)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 14 01:39:19 2009

※ 引述《ds1441 (      ds1441)》之銘言:
 > ※ 引述《overmindsky (星星海軍陸戰隊)》之銘言:
 > > 銷售量就是一切
 > > 妳有什麼疑問??
 > 有阿,銷量好代表年齡層跟題材廣可以通吃,
 > 你有一天遊戲經驗會累積到讓你逐漸脫離主流價值,
 > 不夠複雜不夠創新的東西不能應付你需求時,
 > 那時候你就不會講這種話了,
 > 甚至還會以自己說過這種話感到丟臉哩。
 > 
 我不是很相信花了大筆經費開發的產品...
是"會想脫離主流價值"的商品...應該稱之為不賣座的"傷品"

一般正常的做法....沒什麼需要解釋的吧..







--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.42.128.127
  

#4912  回覆 回看板 回上一頁

作 者:a3298989 (Never)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Mon Sep 14 19:46:36 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 
以大家都是旁觀者來看..是看不透商業之間的策略

在這次的策略上..PS3賣的不太理想是事實..因素很多

但樓主以這樣的標題..感覺有點標題殺人

遊戲機比的是遊戲銷售量與市場主機佔有率

而不是成2台不同品牌的主機在比效能

再怎比好遊戲不出...也是空一台主機

以上~供參考



--
※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 218.162.93.80
  

#4913  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jyuriko (永不言敗!)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Tue Sep 15 05:34:45 2009

※ 引述《POWERFROG (蝙蝠俠五欺龍五)》之銘言:
 > 要比也只能比[針對平台最佳化]的功力
 > Naughty Dog Software應該好好學一下EPIC賣遊戲引擎比較好賺>.<
 http://playstationlifestyle.net/2009/07/02/naughty-dog-releases-
uncharteds-source-code-free-of-charge/

--
手枷、足枷メ著んサ走ペсьЛ⑦未ク續ゑ。
          ゆコソ日ズろ,自由奔放ズ走ホペ日メ夢見サ•••
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: ip72-196-105-102.ga.at.cox.net
  

#4914  回覆 回看板 回上一頁

作 者:CONAN (リ①бヵЮ⑦)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 16 01:27:45 2009

※ 引述《jojoyaro (肥硬硬)》之銘言:
 > 我不是很相信花了大筆經費開發的產品...
 > 是"會想脫離主流價值"的商品...應該稱之為不賣座的"傷品"
 > 一般正常的做法....沒什麼需要解釋的吧..
 
  賣小眾市場的遊戲滿山滿谷



--
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
--
※ Origin: 巴哈姆特<bbs.gamer.com.tw> ◆ From: fuzzycat.org
  

#4915  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jojoyaro (肥硬硬)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 16 13:14:51 2009

※ 引述《CONAN (リ①бヵЮ⑦)》之銘言:
 > ※ 引述《jojoyaro (肥硬硬)》之銘言:
 > > 我不是很相信花了大筆經費開發的產品...
 > > 是"會想脫離主流價值"的商品...應該稱之為不賣座的"傷品"
 > > 一般正常的做法....沒什麼需要解釋的吧..
 >   賣小眾市場的遊戲滿山滿谷
 > 
 ....
"大筆經費"開發"小眾市場"...不覺得有問題嗎?

"小眾市場"當然用符合成本的開發時間跟成本來製作嘛..
....還是沒什麼需要解釋的吧..

難道要特別舉Factor 5的例子..開發LAIR是為了"小眾市場"...
弄到回家吃自己

※ 修改: 2009/09/16 22:32:06 [114.44.108.87]
  

#4916  回覆 回看板 回上一頁

作 者:banc3113 (WaterSK)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 16 17:26:43 2009

※ 引述《q223622 (BLUESKY)》之銘言:
 >43

管他是360好、或是PS3好、或是PC好
總而言之 都是看遊戲 來挑主機玩的 

如果單純只想比較硬體 效能 那就去玩PC就好了

PC可以無限升級 操到爆 遊戲畫面流暢度都一流

今天PS3和360 的效能更硬體設備就是這樣 不能改變 就算你比到苦瓜爛熟 他還
是這樣的效能 那在這邊互比有意義嗎?

買你想玩的遊戲 跨平台 追求畫面效能 就買PC版 不要買了PS3或360後在那哭

家裡有PS3和360 如果錢多 就買兩台都有的遊戲 下去比看看哪台畫面好 順暢度
佳 然後再把另一台賣掉 這樣不就好了? 

在這光比效能有用嗎? 實際玩自己想玩的遊戲比較可靠

會有雙主機的玩家 大部分都是以獨佔的遊戲來選購主機 而不是因為效能來購買
兩台主機 不是嗎?



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※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 114.41.223.111
  

#4917  回覆 回看板 回上一頁

作 者:bow (alisis)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Wed Sep 16 21:54:07 2009

喜歡xbox360的人買xbox360     喜歡ps3的人買ps3    相信買之前大家都想過
好壞才買的    除非真的有那個錢買兩台    不然去比哪台好也沒啥用   因為
我也只能玩自己這台   沒錢買另一台    哪台好對我來說已經不重要    再
說  真的有錢買兩台的人去比哪一台好也蠻無聊的   好也是你的  不好也是你
的   所以這種話題還是不要再討論比較好   講的再好  再有道理   不想聽的
人還是不想聽   沒用的   也不重要

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#4920  回覆 回看板 回上一頁

作 者:CONAN (リ①бヵЮ⑦)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 17 01:25:31 2009

※ 引述《jojoyaro (肥硬硬)》之銘言:
 > ※ 引述《CONAN (リ①бヵЮ⑦)》之銘言:
 > >   賣小眾市場的遊戲滿山滿谷
 > "大筆經費"開發"小眾市場"...不覺得有問題嗎?
 > "小眾市場"當然用符合成本的開發時間跟成本來製作嘛..
 > ....還是沒什麼需要解釋的吧..
 > 難道要特別舉Factor 5的例子..開發LAIR是為了"小眾市場"...
 > 弄到回家吃自己
 
  只要最終利潤是正的  就有製作的動機

  照你那樣講  flight-sim 和 tactical-fps 這兩種類型的遊戲都不會出現在世界上

  你這種發言只會讓人覺得你見識太淺而已

  小眾市場的競爭少

  只要做的夠專精  市調預估的玩家幾乎都會上鉤


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#4923  回覆 回看板 回上一頁

作 者:chaos1977 (齊格飛)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 17 08:12:41 2009

※ 引述《bow (alisis)》之銘言:
 > 喜歡xbox360的人買xbox360     喜歡ps3的人買ps3    相信買之前大家都想
 > 過
 > 好壞才買的    除非真的有那個錢買兩台    不然去比哪台好也沒啥用
 >    因為
 > 我也只能玩自己這台   沒錢買另一台    哪台好對我來說已經不重要    再
 > 說  真的有錢買兩台的人去比哪一台好也蠻無聊的   好也是你的  不好也是
 > 你
 > 的   所以這種話題還是不要再討論比較好   講的再好  再有道理 
 >   不想聽的
 > 人還是不想聽   沒用的   也不重要
 > 
 
同意+1 可惜此板不能推

講實在話 現在兩台主機都很便宜了
買遊戲和週邊反而貴一點
這幾天買吉他英雄5吉他同梱3800 年底預計買G25大約要6,7000
光這兩項的錢都可以再買一部主機了...


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#4924  回覆 回看板 回上一頁

作 者:faang (Faang)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 17 08:42:11 2009

※ 引述《chaos1977 (齊格飛)》之銘言:
 > ※ 引述《bow (alisis)》之銘言:
 > > 喜歡xbox360的人買xbox360     喜歡ps3的人買ps3    相信買之前大家都
 > 想
 > > 過
 > > 好壞才買的    除非真的有那個錢買兩台    不然去比哪台好也沒啥用
 > >    因為
 > > 我也只能玩自己這台   沒錢買另一台    哪台好對我來說已經不重要
 >     再
 > > 說  真的有錢買兩台的人去比哪一台好也蠻無聊的   好也是你的
 >   不好也是
 > > 你
 > > 的   所以這種話題還是不要再討論比較好   講的再好  再有道理 
 > >   不想聽的
 > > 人還是不想聽   沒用的   也不重要
 > > 
 > 同意+1 可惜此板不能推
 > 講實在話 現在兩台主機都很便宜了
 > 買遊戲和週邊反而貴一點
 > 這幾天買吉他英雄5吉他同梱3800 年底預計買G25大約要6,7000
 > 光這兩項的錢都可以再買一部主機了...
 > 
 我是覺得可以都買了  甚至連PSP都要考慮進去
老實說 跟其他興趣(例如攝影)相比   打電玩真的不貴
軟體要脫手也能賣到不錯價錢(不像賣二手書 一本50還沒人要買)
沒必要在那邊為了性能表現吵翻天
或是為了跨平台、加料移植搞抵制
一點意義也沒有

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※ Origin: 巴哈姆特<www.gamer.com.tw> ◆ From: 220.134.239.115
  

#4925  回覆 回看板 回上一頁

作 者:jojoyaro (肥硬硬)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Thu Sep 17 09:55:11 2009

※ 引述《CONAN (リ①бヵЮ⑦)》之銘言:
 > ※ 引述《jojoyaro (肥硬硬)》之銘言:
 > > ※ 引述《CONAN (リ①бヵЮ⑦)》之銘言:
 > > >   賣小眾市場的遊戲滿山滿谷
 > > "大筆經費"開發"小眾市場"...不覺得有問題嗎?
 > > "小眾市場"當然用符合成本的開發時間跟成本來製作嘛..
 > > ....還是沒什麼需要解釋的吧..
 > > 難道要特別舉Factor 5的例子..開發LAIR是為了"小眾市場"...
 > > 弄到回家吃自己
 >   只要最終利潤是正的  就有製作的動機
 >   照你那樣講  flight-sim 和 tactical-fps 這兩種類型的遊戲都不會出現
 > 在世界上
 >   你這種發言只會讓人覺得你見識太淺而已
 >   小眾市場的競爭少
 >   只要做的夠專精  市調預估的玩家幾乎都會上鉤
 > 
 是的~見識淺咧~
市調預估都不用成本咧~
"只要最終利潤是"正"的"那負的咧~
這不就是"銷售量"~~好深喔~~









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作 者:laksis (L)
標 題:Re: [心得]PS3比XBOX360 還差的原因 7800GTX VS 8800係列 ?
時 間:Sat Sep 19 03:40:32 2009

※ 引述《chaos1977 (齊格飛)》之銘言:
 > ※ 引述《bow (alisis)》之銘言:
 > > 喜歡xbox360的人買xbox360     喜歡ps3的人買ps3    相信買之前大家都
 > 想
 > > 過
 > > 好壞才買的    除非真的有那個錢買兩台    不然去比哪台好也沒啥用
 > >    因為
 > > 我也只能玩自己這台   沒錢買另一台    哪台好對我來說已經不重要
 >     再
 > > 說  真的有錢買兩台的人去比哪一台好也蠻無聊的   好也是你的
 >   不好也是
 > > 你
 > > 的   所以這種話題還是不要再討論比較好   講的再好  再有道理 
 > >   不想聽的
 > > 人還是不想聽   沒用的   也不重要
 > > 
 > 同意+1 可惜此板不能推
 > 講實在話 現在兩台主機都很便宜了
 > 買遊戲和週邊反而貴一點
 > 這幾天買吉他英雄5吉他同梱3800 年底預計買G25大約要6,7000
 > 光這兩項的錢都可以再買一部主機了...
 > 
 同意+1
簡單說 想玩獨占遊戲 就認命花錢買主機
覺得某主機性能不好 那就別買別玩 請無視它的存在

即使這討論爭贏了...
是得到了什麼?

其實就是自HIGH而已

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